GNOME или KDE

Последние года 2, я являюсь упрямым приверженцем гнома. Но в последнее время я стал немного сомневаться.
Нет, не то, что бы мне гном разонравился, просто возникает ощущение, что таких как я мало.
Так вот вопрос. Может ли кто-нибудь объективно по полочкам расписать достоинства той или иной системы? Прозьба не начинать со стандартных фраз в духе КДЕ лучше потому что .... или наоборот. Я сам такого могу насочинять. Самое забавное, что достоинства в одном случае превратяться в недостатки в другом. Также не говорить про всевозможные *box'ы . Я к ним отношусь вполне хорошо, но использую редко. И вопрос именно GNOME или KDE.

гном - это

гном - это помойка, с горой левых либ которые засоряют систему.
Я не против гнома, но как подумаешь что в твоей системе появятся новых библиотек 200, из которых половина выполняют одинаковые роли.... нееее
никогда не будет гнома в моей системе...

Гном я смотрю на лайв сиди... там спокойней.. не моя система...

А знаешь. В Linux

А знаешь. В Linux вообще просто гора левых либ. Как посмотришь в /usr/lib и страшно становится. Даже если у тебя ничего больше twm и нету. Или даже Х вообще нету. Одна glibc чего стоит. Места занимает дофига, а для чего нужна не понятно:) .
Я все таки просил объективные аргументы.

Либы - не *.so *.so -

Либы - не *.so
*.so - это нормально.

Либы - пакеты библиотек. Поробуй обнови весь список ручками - запаришься.

много - это сколько?

я тоже не сторонник GNOME...

но вот к примеру xorg-x11-7.0 порядка ста пакетов...
или kde-meta тоже не маленький...

беда гнома в том что нету единообразия...
библиотеки раздроблены, и дописываются абы как и абы кем...
соответственно я больше доверяю системе, которая построена на надежном фундаменте (qt-kde) чем системе построенной на куче мусора (gtk-gnome)

К тому же я не согласен что в KDE излишне много красивостей, мне кажется что он достаточно строг.

мой выбор KDE... :)

большая фрагментация - в gentoo это удобно..
(может быть LFS юзеры стонут и ломают руки :)
обновление проходит быстрее. поэтому у меня kde-split, и новый xorg - рулез! :) жду не дождусь glibc-meta и gcc-meta :)

Боян. KDE ставит

Боян. KDE ставит не меньше библиотек. Просто там они зашиты в kdelibs а в гноме ставятся каждая из своего ebuild. Это все равно что утверждать что "xorg начиная с версии 7.0 ставит кучу ненужных либов"

"Нет помойка не в гноме, помойка в головах"

Перефразируя известную фразу:
"Нет помойка не в гноме, помойка в головах"

Идея разделить систему на много маленьких пакетов это очень хорошая идея и к гному отношения не имеет. В kde абсолютно тоже самое, просто они поставляют все свои либы в одном тарболе, а гном в разных. И гном делает правильнее, ибо ну не нужны мне сорцы kmail и прочих прог кед, но они у меня на системе есть... Так что, прежде чем делать громкие замечания, поробуйте собрать и то и другое ручками и разобраться что к чему.

5 копеек

Насчет КДЕ могу сказать то что ее плюсом является интегрируемость кдешных приложений друг в друга. В гноме вроде нет такого. Или к примеру ГНОМ по умолчанию на ура работает с мультемедиа клавиатурами, а вот КДЕ что-то не хочет воспринимать мультимедиа клавиши :( . У КДЕ удобней(лучше как по мне работает) трей. У КДЕ более лучшая поддержка рюшечек :) чем у ГНОМА. ГНОМ 2.10.1 у меня работал пошустрее(к примеру старт программ без прелинка) чем КДЕ 3.4.1. У КДЕ есть konqueror (я надеюсь правильно написал) что есть БОЛЬШОЙ плюс.
Еще бы знать кто из них быстрее видяху юзать начнет по полной :)
ВОПРОС! Почему прелинк не дает ощютимого прироста скорости старта КДЕ в генту когда в lfs давал ощутимый результат ((

Re: 5 копеек

wolfovich написал(а):
ВОПРОС! Почему прелинк не дает ощютимого прироста скорости старта КДЕ в генту когда в lfs давал ощутимый результат ((

Попробуй скомпилить KDE с флагом -fPIC, а потом прелинк.

-fPIC

с флагом -fPIC на собирается glibc - ни прошлогодняя ни последняя - что делать? а что такое -DPIC и нужен-ли он?

Это просто вопрос религии :)

У гнома тоже есть интегрируемость: evolution с gaim :)

Gentoo is all about choices, а поэтому выбор DE/wm стоит делать исключительно из личных/религиозных соображений и/или соответственно стоЯщим задачам.

KDE написан с использованием всех преимуществ ООП, а Gnome на почти чистых Сях.

Просто два разных подхода к написанию DE.
_________________
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.

Есть

Есть специальные плаггины для того чтобы мультимедия клава нормально работала, даже в консоле как-то реагировала... У меня это например acerhk

Тоже не верно.

То что кде являеться более интегрируемым это одно из самых распространённых заблуждений. Практически все принципиальные технологии кде имеет себе подобные в гноме (или наоборот все в гноме имеет аналог в кде)

Для нового вопроса лучше создать новую тему.

скажу так:

скажу так: писать под GTK (так как ООП не надо в таком извращенном варианте как в КуТэ) правильнее.
но сам KDE больно удобен а гномописатели заняты написанием ещё более никому ненужных либ.
GNOME нуждается в чистке от мусора причём срочной

Народ жжот! 1. В

Народ жжот!

1. В gnome куча левых либ. Разговор не о количестве динамических библиотек, а о пакетах, в которых содержаться эти библиотеки. В kde одна большая kdelibs, в gnome куча мелких.
А)
Преимущества кучи библиотек: при обновлении меньше качать.
Недостатки кучи библиотек: запаришься обновлять их все и компилировать с другими флагами.
Б) Преимущества одной библиотеки: просто обновлять или перекомпилировать.
Недостатки одной библиотеки: при обновлении придется качать ее по новой (если не юзаешь патчи)

QT - величайший продукт нашего времени. Не даром Yast, Opera, MainActor, Scribus, sim написаны именно на QT.

Re: скажу так:

tommy написал(а):
скажу так: писать под GTK (так как ООП не надо в таком извращенном варианте как в КуТэ) правильнее.

Относительно ООП правильнее писать вообще не на С++. На SmallTalk или Java познаётся ООП. А вот Qt - даёт возможность думать в ООП и оценивать эту мощь, разрабатывая приложения на С++. Вот кеда 4ая выйдет - попробую поставить на винду поверх Qt-4.2. Qt даже на виндах выглядит абалденно, не говоря уж о разработке.

/

подскажите - можно как-то просто поставить QT на винды что-б пускать там линуксовые програмки?
а еще есть tcl/tk - он мультиплатформенный

Вы задали в

Вы задали в одном предложении два вопроса

Цитата:
можно как-то просто поставить QT на винды

Можно! Под с компилятором mingw легко (опенсоурс версия), и соответственно компилировать им линуксовые программы (которые не Qt), правда не факт что все пойдут. С другими компиляторами (icc msvc) либо коммерциал, либо патч на опенсоурс версию, но очень мало линуксовых программ собирается компиляторами отличными от gcc...

Цитата:
что-б пускать там линуксовые програмки

Для этого Вам надо будет перекомпилировать исходный код под виндой...

Цитата:
а еще есть tcl/tk - он мультиплатформенный

и для него действуют все те же замечания что и для Qt (за исключением лицензий).

>У КДЕ есть

>У КДЕ есть konqueror (я надеюсь правильно написал) что есть БОЛЬШОЙ плюс.

написал правильно но особо гордиться нечем / Mozilla/FF/Opera рулят.
короче лично я его не запускаю ввиду бессмысленности этого действия

Re: >У КДЕ есть

tommy написал(а):
>У КДЕ есть konqueror (я надеюсь правильно написал) что есть БОЛЬШОЙ плюс.

написал правильно но особо гордиться нечем / Mozilla/FF/Opera рулят.
короче лично я его не запускаю ввиду бессмысленности этого действия

+1 :)

>>Последние

>>Последние года 2, я являюсь упрямым приверженцем гнома. Но в последнее время я стал немного сомневаться.

Поставь кде вторым. Поюзай (недельку) и сравни. Постарайся понять что именно в действительно удобно и помогает твоей деятельности.

PS
Лично мне понравились оба, но на субъективный вопрос что лучше дам вполне субъективный ответ: из них двоих я бы выбрал флукс :).

KedьI vs Gnome

привык в своё время к Вынь+Фар.
щас юзаю Gnome+MC.
IMHO:
плюсы Gnome:
+переключатель клавы более дееспособный (в кедах настраивается заумней, а в xorg.conf писать лень :-) ).
+дефолт шрифт приятней.
+gnome-terminal (субъективно)
плюсы Kde:
+меню по умолчанию включает всё (в Gentoo в Гноме кдешные проги добавляются напильником)
+больше прог (хотя юзаю иногда только Umbrello и Rosegarden (хочет kde libs вот переписали бы его на Gtk+ или fltk :-) ) )

держу и то и другое, т.к лень ставить кусками.

Отлично!

А у меня и Гном и КДЕ в системе, но лучший - WindowMaker, конечно! Обожаю его за легкость.

а у меня когда

а у меня когда оба - в кедах менюшки слетают...

Нда

*box это конечно хорошо, но у меня как-то не сложилось с ними. Почему, другой вопрос.
А с KDE(1.* , 2.* и 3.*) и с GNOME (в свое время долго юзал 1.4, да и 2ю часть видел наверное все стабильные версии) я знаком хорошо. Просто смущает, что любителей GNOME мало. Кстати по поводу объектной ориентированности. В гноме ее выше крыши, и то что все написано на С это ни о чем не говорит. Если нравится С++ , используй gtkmm или еще что-нибудь в этом роде. Но это так.
Наверное те кому нравятся всякие погремушки, выбирают КДЕ, а те кому нравиться аскетизм выбирают тот же fluxbox, а такие как я зависли в некоем пограничном состоянии.

Работаю под

Работаю под линуксом с его рождения (до этого был minix)...

Не являюсь приверженцем любого Linux десктопа.. как бы это абсурдно не звучало, уважаю фирму Microsoft и её достижения - начиная от маркетинговых, кончая успехом для домохозяек.

В настоящее время использую GNOME из соображений "помощи слабым". Считаю что KDE десктоп и QT отлично развиваются и в недалёком будущем будут доминировать на рынке Linux десктопов. Gnome же в отличии от KDE не могут позволить себе переписать всё с нуля в очередной раз :) идеологически Gnome позиционируется как корпоративный десктоп.. так что самая лучшая помощь гному - это развитие и багфикс. ну а помощь КДЕ - побольше координации в управлении проектом и более тщательное тестирование на "идеи"

считаю что KDE более развит, и более перспективен (особенно если переделалают кривые kio*)

считаю что Gnome обязан занять лидирующее место на корпоративном десктопе нежели чем KDE.

Считаю что код гнома более убогий, медленный (из за архитектуры gtk и каллбеков) и нечитабельный. а практически все библиотеки гнома ДАВНО можно было объединить в 1-2

Считаю что разработчики КДЕ весьма халатно относятся к процессу исправления ошибок, к процессу приёма и фиксирования ошибок в багзилле, к выработке стройной и чёткой идеологии. например куча мусора в ~/.kde заставляет задуматься о том - каким образом возможно реализовать например под KDE аналог roaming profile в windows.

ну и главное - в настоящий момент существует не более 10-15 ДОСТОЙНЫХ программ сделанных под qt/kde...остальное всё "показательное выступление" начинающих студентов. :)

Re: Работаю под

Уже не хотел больше писать в этот тред, но снова не выдержал... этот бред.

amax написал(а):
Gnome же в отличии от KDE не могут позволить себе переписать всё с нуля в очередной раз :)

Это не верно. Ни КДЕ ни ГНОМ целиком не нужно целиком переписывать с нуля, ибо это по сути идеи глупо. А вот части системы... Посмотрите последние треды в gnome-vfs списке рассылки.

amax написал(а):
Считаю что код гнома более убогий, медленный (из за архитектуры gtk и каллбеков) и нечитабельный. а практически все библиотеки гнома ДАВНО можно было объединить в 1-2

Ну это совсем бред. Представляете, тогда бы для лёгкого проигрывателя audacity пришлось бы собирать такого огромного монстра!!! Идеалогия unix как раз в том, чтобы иметь много маленьких программок, много маленьких либ, каждая из которых делает, что-то одно И делает это хорошо. Не нужно сюда натягивать идеалогию windows: делайте монстров и пусть каждый монстр делает всё что только может...

amax написал(а):
Считаю что разработчики КДЕ весьма халатно относятся к процессу исправления ошибок, к процессу приёма и фиксирования ошибок в багзилле, к выработке стройной и чёткой идеологии.

Что вы под этим имеете ввиду? Что вы, собрались с духом, и вместо того, чтобы ныть на форумах, наконец-то сообщили разработчикам о своих проблемах, запостили пару багов, но разработчики КДЕ не бросились на них сразу и не стали фиксить??? Ну а теперь, представьте себе, что разработчики такие же люди как и вы. У них у многих есть работа, дети, личная жизнь, и они пишут КДЕ в своё личное время, и за эту работу им никто не платит денег. Чем они отличаются от вас? Может быть тем что вместо нытья на форумах, они потихоньку начали разбираться как оно работает и потихоньку стали фиксить ошибки???

amax написал(а):
например куча мусора в ~/.kde заставляет задуматься о том - каким образом возможно реализовать например под KDE аналог roaming profile в windows.

Ну так вы сначал задумайтесь прежде чем что-то писать... Как то люди это запросто делают в linux. Даже ещё проще чем в windows. :)

amax написал(а):
ну и главное - в настоящий момент существует не более 10-15 ДОСТОЙНЫХ программ сделанных под qt/kde...остальное всё "показательное выступление" начинающих студентов. :)

Посмотрите на отличное показательное выступление начинающих студентов: firefox. По количеству пользователей по ходу перебило даже operу, писанную на qt. Но вам-то, как гуру unix'а, конечно, виднее что такое ДОСТОЙНЫЕ программы...

Не могу ничего

Не могу ничего сказать "по делу", т.к. не пользуюсь КДЕ, а Гномом пользовался года 2 назад. Но Гном мне гораздо более симпатичен. Поробую обьяснить почему.
Дело в том, что мне всегда нравились люди (компании, проэкты), которые выпускают качественный (возможно даже лучший) продукт несмотря на то что существует гораздо более сильный (богатый, известный, популярный) конкурент.
Приведу несколько примеров:
Intel vs AMD - моя душа на стороне AMD (и процы у них получше :) )
Win vs *nix - без коментариев
Тоже и с КДЕ vs Gnome - я за Gnome...

дак...

Что тебе не нравится в Gnome?
отбрось сомнения! совершенствуй свою среду.

КДЕ это очень хорошо, классная среда, особенно нравится тем, кто спрыгивает с оффтопика.

В целом люблю гном, устраивает. Сейчас 2.10, хочу до 2.12 обновить.

Почему не использую КДЕ, потому что там принцип - монолитности, а ведь напоминает оффтопик.

Конечно, кому что удобнее. К тому же можно поставить две среды и под настроение заходить в ту или иную.

Выбор DE

Я никогда не работал с *nix системами (только с Windows)
Но в сете возросшего шума интересно познакомится с Linux десктопом.
Морально даже созрел на переход с Windows, если Linux меня устроит.

Я администрирую локальную сеть на базе Windows и занимаюсь Web-программированием. Посему, Мои требования к системе следующие:
Офисный пакет с поддержкой .doc & .xsl (Open Office)
Браузер и почтовый клиент (FireFox)
Графический редактор (???)
Поддержка системой NTFS-разделов
Desktop (KDE, GNOME...?)
Работа с Java (NetBeens + JSDK 1.4)
Нужен также редактор с подсветкой кода HTML, JavaScript, PHP, XML но это не первостепенный вопрос

В скобках то, что я предполагаю использовать (поправьте, если там что не так). По поводу граф редактора, я слышал, что в GNOME встроен достаточно неплохой?

Исходя из этих требований, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу дистрибутива и DE, с которым можно начинать работать.

P.S. Дело в том, что мой подход - установить продукт, настроить его и работать с ним. Меня не сильно волнуют вопросы того, написано это на чистом С или на C++, я не хочу ковырятся в исходниках и править их (считаю, что это задача разработчиков). Больше интересует производительность и функциональность ПО.
Возможно это навеяно годами работы под Windows, Но я уверен что именно исходя из таких принципов можно воевать на рынке дектопов.

Re: Выбор DE

sty написал(а):
Графический редактор (???)

Самый богатый возможностями графический редактор в линухе безусловно GIMP

sty написал(а):
Поддержка системой NTFS-разделов

NTFS поддерживается ядром, и возможно надо еще чтото доустановить, но поддержка есть точно

sty написал(а):
Нужен также редактор с подсветкой кода HTML, JavaScript, PHP, XML но это не первостепенный вопрос

Любой уважающий себя редактор в лине это умеет, если не сам, то при наличии небольших расширений :) (vim, emacs, nano, mcedit....)

sty написал(а):
Desktop (KDE, GNOME...?)

Оболочку лучше конечно выбрать самому, ту которая больше понравиться
Хотя приезжих с винды всегда больше впечатляет КДЕ

чтение с NTFS

чтение с NTFS потдерживаеться ядром абсолютно точно. а вот запись на NTFS до сих пор эксперементальная функция и негарантирует того что таблица небудет разрушена. лучше (читай безопасней) использовать fat.
В качестве эксперимента я пробывал включить режим записи на ntfs. у меня ничего ненакрылось но важные данные я бы не хранил на нем. вообщем надо ждать пока эта опция ядра выйдет из стадии experemental/

по поводу KDE или GNOM....
мое личный выбор KDE. gnom мне както сразу неглянулся своей "негибкостью" чтоли. и внешне он мне неглянулся.
(хотя я с ним долго не разбирался)
_________________
gentoo 2005.1 веселая штука.

NTFS

emerge ntfs3g
пользую для работы с левыми винтами, с которых нужно выдернуть документы из убитой вируснёй винды. Чего не может - править права доступа ntfs. зато читает всё подряд :) никогда нет проблем с чтением админского каталога (только шифрованные папки никак - но на то и шифруется всё содержимое, а не просто запрещается доступ)

Java

качаешь IDEA под линуху, и будет тебе счастье. сейчас не знаю, как писать без Идеи. просто как без рук :)
//надеюсь, не нужно писать, что есть sun JDK под *nix :)))

# Офисный пакет

# Офисный пакет с поддержкой .doc & .xsl (Open Office)
есть такое. почти 100% совместим с MS Office
# Браузер и почтовый клиент (FireFox)
есть такое. и еще Opera...
# Графический редактор (???)
есть такое. GIMP имхо
# Поддержка системой NTFS-разделов
есть, но через жопу откровенно говоря. Хотя, посмотри на баннеры сверху. Там частенько бывает что-то про Paragon NTFS for Linux. Не юзал, не знаю, но наверно уж что-то дельное.
# Desktop (KDE, GNOME...?)
есть такое. в основном KDE или GNOME.
# Работа с Java (NetBeens + JSDK 1.4)
есть такое. Blackdown JDK + NetBeans or Eclipse. Кому што.
# Нужен также редактор с подсветкой кода HTML, JavaScript, PHP, XML но это не первостепенный вопрос
есть такое. Вот уж этого добра навалом.

Re: Выбор DE

>Офисный пакет с поддержкой .doc & .xsl (Open Office)
Согласен

>Браузер и почтовый клиент (FireFox)
Согласен

Графический редактор (???)
GIMP

Поддержка системой NTFS-разделов
поинтересуйся ntfs-3g - чтение/запись, причем практически не тормозит

Desktop (KDE, GNOME...?)
А вот тут у меня есть совет:
1. Продумай - что тебе нужно: Desctop Environment "со всеми причалами и пароходами", или просто система управления окнами, т.к. в Линуксе есть возможность не таскать за собой ВЕСЬ набор.
У меня, например, настроен WindowMaker плюс ROX - мне ЗА ГЛАЗА хватает их возможностей при работе с документами, файлами, графикой, HTML-ингом (:)) и пр.

Работа с Java (NetBeens + JSDK 1.4)
Нужен также редактор с подсветкой кода HTML, JavaScript, PHP, XML но это не первостепенный вопрос
посмотри GVIM - немного непривычно, но оч-чень ловкая штуковина

Кстати, ты, наверное, знаком с FAR-ом. Вместо него под Линуксом пользуюсь MC (Midnight Commander). Сначала нехватало многих фишек от FARа, теперь в FARе ищу фишки от MC.

>Исходя из этих требований, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу дистрибутива и DE, с которым можно начинать работать.

Рекомендую в качестве дистрибутива GENTOO (не так уж он и сложен, как пугают нелюбители читать, к тому же прост в обслуживании)

Все мы рано или

Все мы рано или поздно переехали с винды, и у каждого был свой выбор по поводу десктопа. Я уже 4 года пользую КДЕ и доволен, хотя пробовал Гнома не раз и все равно возвращался к КДЕ. Насчет монолитности я не согласен. Да, пакеты в KDE очень большие, но есть getdelta (можно и самому скачать файлы различий и собрать сурсы новой версии), а прогу из пакета можно поставить и отдельно, не ставя пакет целиком. Я за КДЕ !

На мой взгляд KDE

На мой взгляд KDE более удобен для новичка, да и вообще для офисных нужд. Замечательная программа Kontact, поддерживающая все-все, включая rss и интеграция ее с konqueror дают очень много удобств. В ГНОМе как-то не так, на мой взгляд. Я пытался пользоваться ГНОМом, но странное чувство "нетаковости" не давало мне комфортно работать. Долгое время использовал openbox, и сейчас им пользуюсь для себя, а вот на работе, в офисе использую kde вследствие его интегрированности. Опять-таки, проверка правописания в konqueror, когда постишь на форум, достаточно удобная штука. Один минус у konqueror -- слабоват как браузер :(
Посмотрим, что будет в 4-й версии.

Кстати, не за горами вроде как 3-я версия Гнома, рефакторенная.
_________________
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.

У KDE

У KDE действительно есть хорошие приложения, к примеру, Kate или приложения на Qt и/или используют kde-libs - amaroK, Krusader, Opera... С подсветкой синтаксиса в Kate гораздо удобнее чем без нее. Между KDE и Gnome выбрал первое... ну не понравился мне гном и все. Со временем начинаешь понимать, что KDE слишком тяжеловесна, поэтому, как вариант, xfce или *box.
Но у KDE воистину приблуды с переключением языков :)

не бейте меня я незнаю и потому спр

у меня гном
Возможен ли вариант на одной машине гном и кде? и при загрузке выбор?
если нет, то существуют емуляторы кде под гном или наоборот
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Можно

Можно одновременно поставить хоть десяток различных менеджеров. И возможность выбирать тоже есть, но тут уже все будет зависить от конкретного способа загрузки.

подскажи

Если не в облом подскажи как это зделать или где прочитать
желательно на нашенском а то с буржуйским мы не очень но тоже пойдёт на кройняк

_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Да там никаких

Да там никаких граблей вроде нет. Оконные менеджеры друг с другом не конфликтуют, поэтому просто
emerge kde
emerge gnome
и они оба встанут. А там уже в .xinitrc прописать тот который больше нравится.
Ну если нужен выбор, то использовать графические logon системы, типа xdm (я этим не пользуюсь) или прописать в .xinitrc скриптик, который будет спрашивать, а потом включать, что нужно.

Вай, к чему

Вай, к чему такие сложности, /etc/rc.conf смотреть DISPLAYMANAGER
и XSESSION

ПАСИБА ЗА ПОДСКАЗКУ

Спасибо народ за подсказку
попробуем зделать
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

GDM

используй gdm.
там в логине выбор сессии есть, и никакого гемороя

GNOME или KDE

Крайне сложный вопрос. Почему? Сходи на лор и посмотри новостные разделы kde и gnome. Почитай флеймы. Я же постараюсь изложить своё личное видение.

Кде часто упрекают в несоответствии принципу unixway и обилию "костылей" - тот же klipper можно назвать примером "костыля". Однако, назвать гном качественным в этом плане, у меня язык не повернётся. В 2.12 они вроде интегрировали запоминание буфера обмена (без возможности управления им, кстати), однако реально эта фича не работает вообще. И до сих пор не исправлена. Интеграция приложений друг с другом у гнома почти нулевая, менюшку "send to" они делали полгода, ждать полгода такой мелкой фичи - маразм. Интеракции с консолью никакой (у кде хотя бы dcop есть), сейчас делают dbus, но консольный интерфейс у него(dbus-send) это ужос, простите, по сравнению с dcop. Плохо работает с неюникодными локалями(запустите какую-нибудь гномовскую прогу с ключиком --help в локали ru_RU.KOI8-R и посмотрите на кракозябры). Gtk по сравнению с qt очень медленный, предъявить цифры не представляеться возможным, но поверьте, на моей машине это заметно на глаз. Это при том, что гтк написан на С (за глаза я называю гтк позором языка С ;) ). Да, благодаря тому, что он написан на С, наклёпано множество байндингов, но стоила ли игра свеч? Делать среду только ради байндингов, по моему глупость. Обвязок для основных языком было бы достаточно.

Если говорить о плюсах: у гномоских программ реально удобный, строгий унифицированный интерфейс(жаль что это касается в основном только программ из стандартной поставки, за пределами среды всё не так хорошо: взять хотя бы gxine - более помоечного интерфейса я в жизни не видел). После гнома в кде работаеться уже как-то не так. Кроме того у них хороший пакет приложений, относящихся к accessibility, для людей с ограничениями. Функциональность удовлетворительная, конечно у кед она выше, но сейчас гном вроде подтянули поближе.

Цитата:
например куча мусора в ~/.kde заставляет задуматься о том - каким образом возможно реализовать например под KDE аналог roaming profile в windows.

Гконф тоже не сказка. Для ручного редактирования xml не подходит совершенно. Ах да, instant apply...но ведь ребята из xfce как-то умудрились сделать это без gconf`а?

Цитата:
ну и главное - в настоящий момент существует не более 10-15 ДОСТОЙНЫХ программ сделанных под qt/kde...остальное всё "показательное выступление" начинающих студентов. :)

Совершенно верно. Killer-apps`ов у кде не так уж много: amarok, k3b, konqueror, krusader, kaffeine... Может быть с выходом кде4 что-то изменится? Ждём четвёртых кед.

Ах, да. Ещё один плюсъ - gnome компилить быстрее, да и места занимает поменьше.

KDE

в гноме противный логотип - чья-то пятка - это очень неприятно видеть в каждом углу, в КДЕ - шестеренка немного получше, однако у него тоже логотип иногда в виде крокодила что тоже неприятно - я уже написал разработчикам что-б скорее сменили пока мы не передумали им пользоватся, поэтому пока - KDE

Пятка рулит

а чем тебе пятка не нравиться?
>8-[]

круто выбирать

круто выбирать дистриб по логотипу )

солгласен

kiev1 написал(а):
в гноме противный логотип - чья-то пятка - это очень неприятно видеть в каждом углу, в КДЕ - шестеренка немного получше, однако у него тоже логотип иногда в виде крокодила что тоже неприятно - я уже написал разработчикам что-б скорее сменили пока мы не передумали им пользоватся, поэтому пока - KDE

Абсолютно согласен) пятка сразу вызывает антипатию к Gnome) у меня XFCE стоит только потому что крыска мне нравится)

Аналог виндовозного My Computer

Извините за оффтоп
В Гноме есть из коробки, знаю что и в КДЕ тоже есть, только неполучается разобраться - чего именно нехватает...

system:/ ... кажется

system:/ ... кажется так

юзаю гном.

юзаю гном. Раньше стояло много чего кде зависал постоянно. работал медленное.
гном проще быстрее удобнее. да вот стандартные браузер и мыло клиент неюзаю.. имхо вообще в топку их.

IMHO

Где-то год назад поставил себе на ноут КДЕ, чуть-чуть поработал и снес. Сейчас стоит GNOME, стоит в первую очередь потому что в нем все логично, все что нужно мне работает, и работает так как надо из коробки (под кедами не все работало), нужные мне кроссплатформенные программы (редактор, браузер, почтовик) - все написаны и работают под GTK. Юзабилити кед до гнома еще далеко, а это самое важное для работы. В GNOME мне не нужно отвлекаться на мелочи, это прекрасно.

Единственная вещь которой нехватает: достойный мессенджер. Может быть что я его просто не нашел. :(

Сначала после

Сначала после того как перешёл с оффтопика, попробовал кде, понял не моё, почему. Дело в том что по мне это было что то большое с кучай мусора и ненужных фенечек.Потом попробовал Гнома,ибо слышал что он поменьше, строгий вид оного по мне его большой плюс, в кде меня бесили безобразные менюшки кнопочки итд итп, в каждой программе поразному, как разработчику захотелось, но в гноме нет крусандера, что по мне одина из лудших программ в кде, как файловый менеджер меня он вполне устраивал (только сначала нада было провести с ним не еодин час чтоб привести в нормальный вид), что касается гнома его наутилус меня убил, и долго я на нём не остался. вроде для 4 в нём сидел.В конце концов попробовал xfce и на нём по сей ден и сижу, нет почти ничего лишнего (мне xfce-panel лишнея была, я её убрал), всё копактно и симпатично, по счёт что гтк медленее qт не согласен, ибо у меня ощущение что ето совсем наоборот.ладно мой выбор xfce.но дело не в этом что мне ещё в кедах не нравится это то, что деверлоперы сначала гналис за объёмом тобиш количеством программ, а только сеичас они наченают исправлять баги в кедах.
вроде всё что хотел сказать.

Кстати

Кстати последние года два количество новых про в KDE практически не увеличивается. Но вот имеющиееся становятся заметно лучше с каждой новой версией.

pidgin

pidgin

Юзаю КДЕ. В

Юзаю КДЕ. В ГНОМЕ не нравиться ифейс. Да и на счёт монолитности поспорить можно. Cтавлю kdebase-startkde.

пока что не

пока что не довели до ума кде будем использовать гнома и прочее
_________________
acer aprire 3002 (sempron 3000, 512Mb, sis, 40Gb)

а я вообще юзаю

а я вообще юзаю Enlightenment-0.17 CVS - в нём ещё много что недовели, но он просто прекрасен... ИМХО ;)

Я вот долго

Я вот долго юзал fluxbox.Сейчас опять компилю гном.Чет захотелось корпоративности

уже давно юзаю

уже давно юзаю гном и переходить в кде нет ни малейшего желания (хотя на Qt сам иногда пишу программы :)
имхо гном намного удобнее и легче в управлении и custom настройке...

c субъективных

c субъективных позиций юзверя - кде мне показался удобнее. с точки зрения программера - пробовал qt, шарп с нетом, джаву... и имхо - кутэ даж под мастдаем (особенно кто умеет) - это вестчь!

_________________
иЗвиНиТе зА НеРоВНый ПочЕРк!

Я приверженец

Я приверженец КЕД, потому что оно написано с использованием нормальной библиотеки QT. Да и кдешные проги мне всегда казались более удобными и симпатичными.(чего стоят диалог открытия файла и порядок кнопок OK Cancel в гномовских приложениях) Они нормально друг с другом интегрируются.
На мой взгляд Gnome был всегда медленее KDE.

Очень интересно читать каменты Skull'a на лоре. Этот человек аргументирует свои высказывания в пользу КДЕ. Постоянно узнаю что-нибудь новое из его каментов. :)

Жду недождусь КДЕ4

Кстати у меня никаких проблем с мультимедиа клавой, все кнопки настроил несколькими кликами мышкой в центре управления КДЕ.
Клава Genius KB21
_________________
Athlon 1400 RAM 512 KDE 3.5.5

ну что вы флейм

ну что вы флейм развели?! это дело вкуса, а о вкусах - не спорят. Удобство - очень личная весчь, и кеды сильно привычнее для виндоузятника. гном - типичная реализация unix-way. есть ещё куча всяких DE/WM, ION2 - тот вообще без мыши обходиться. а некототые вообще из screen'a вылазят.

:)

USE="-gnome -gtk -kde -qt3 -qt4"
... что бы понять, что лучше можно попробовать отказаться и от gnome и от kde ...
... что именно держит вас в gnome или kde - кнопки, иконки или конкретный софт? какой? ...

Ну например мне

Ну например мне нравиться в них,монолитность стиля.Особонно в гноме,выбрал стиль brush-metal у все приложения у тебя отлично выглядят.Но по удобству мне больше нравиться fluxbox.Хотя я не нашел пока среды где менябы все устраивало.Хочется юзать любые приложения (и gtk и qt),и хочеться чтоб все в одном стиле было,и чтоб удобно стоб на хот кеях,и чтоб шустро работала как flux.Если удастся победить проблему стилизаации во флуксе,то эт будет просто шикарно.

GNOME vs.KDE

В данный момент собираю KDE,в свое время ,когда начинал юзать Linux,мне он понравился.Было это давно и не на Gentoo.Gnom попробовал..ну не лежит к нему душа.

При переходе с

При переходе с винды попал в кде... юзал... оно частенько падало теряя настройки чуть кнопкой нетуды тыкнеш....ИМХО КДЕ с виду тяжелое и сильно негибкое..
Сейчас уже давно забросил бинарные дистры.. и с генту даже КЖЕ собирать и не стал собрал гном .. рад.. делаю первые шаги пытаюсь писать простенький софт под гном.. имхо гном и больше ничег оне надо =)

ну я допустим

ну я допустим кеды юзал, гном почти нет, но ни то ни другое не падало - как я там что нетыкал во всех местах.

+1. Пятый год

+1. Пятый год сижу в KDE и проблем не знаю:)

+1

Все они рулят, но каждый по своему. После появления модульного КДЕ жизнь стала лучше и веселее, и последний аргумент за гном для меня отпал сам собой.

Я уважаю разработчиков гнома, как уважаю и разработчиков КДЕ. Но сейчас КДЕ кажется мне объективно лучшим ДЕ из этих двух. Ибо в граф. режим я захожу только для походить по интернету, немного поиграть да воспользоваться парой-тройкой веб-интерфейсов. А так - консоль наше всьо. :) Поэтому меня не особенно интересуют какие-либо "тормоза" КДЕ, мнимые сложности ее настройки и прочее. Работает, работает хорошо, выглядит красиво и тридцатиметровый конфиг редактировать не заставляет.

---
// Некрофилы вы тут все. Подняли тему из праха. :)

+5

Цитата:
Некрофилы вы тут все. Подняли тему из праха. :)

Улыбнуло! =)
_______________
Shit happens...

А у меня в Гноме

А у меня в Гноме ошибок меньше было и при настройке и при использовании.
Я за Гноме.
Да и вообще мне мало что нужно.
_________________
Моя мечта:
#emerge gentoo -hard -soft

а если мало

а если мало нужно нафиг такого монстра держать? фтопку и кеды и гном, я вот на Enlightenment сижу, есть rox xfce и много всякой всячины помельче...

\

а у них сглаживание не так красиво работает

незнаю ты о ком,

незнаю ты о ком, но в Е сглаживание очнь даже хорошо работает.

а в них берил не

а в них берил не работает :) (ну в е работает, но зачем извращаться)
куб и компиз - очень удобно

Е и берил

Е и берил вместе работать немогут - они оба оконные манагеры. Вот с кедами Е работать может, да и с гономом тоже - вместо того что у них там есть - kwin и metacity

а что такое Е - и

а что такое Е - и как его поставить?

Enlightenment = E

Enlightenment = E

Пытался

Пытался ставить из overlay. Глючит ужасно и русский не работает. Как его по-человечески завести?
_________________
Fedora? rpm -Uhv emerge

просто шрифт

просто шрифт уникодный пропиши, или тему поставь русскую с get-e.org - darkness by saturn

шрифт Misc Fixed

e - это не совсем

e - это не совсем оконный менеджер, это что-то среднее между ДЕ и ВМ (так говорят сами разработчики)
и берил к нему можно прикрутить, я где-то видео смотрел

да и вообще...

да и вообще... будущее - за берилом, т.к он окошки по отдельности прорисовывает и они шлейфа не оставляют друг на друге :)

Прочитал все, что тут написано - аж любопытно стало

emerge -vf gnome (122 пакета), emerge -v gnome (версия 2.16.2)

Собралось за 4 часа.

Ну нормально выглядит, лучше стало по сравнению с 2.12.x (я ее последний раз смотрел).

Работать можно.

gnome или kde? =

gnome или kde? = "пироги с картошкой" или "пироги с капустой?"
Попробуй то и то, а потом сам решишь. КЕДы они более интегрированы с qt'шным софтом и пошустрее, гном более классический десктоп, так сказать копоративный стандарт.

Gnome - это Unix-way.

Gnome - это Unix-way. Под каждую задачу - своя сторонняя либа.

KDE - это Windows-way. Велосипедостроение в виде включения всего на свете в один пакет.

_________________
... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

моё мнение -

моё мнение - люблю КДЕ очень уважаю разработчиков, и считаю что такой проэкт важен и нужен линуху! но сам его не использую, ставил несколько раз, думал перейти, но ощущаю себя там как в закрытой коробке, всё как то ограничено чтоли ... гном тоже не использую ибо не вижу смысла, мой десктоп - openbox+GTKшные приложение, и я бы с радостью (я думаю .. ) поменял бы например FF+Rox на один konkqueror - мне то много не надо, но держать ещё и QT либы я у себя не хочу, так что когда для КДЕ напишут полный набор killer apps (да хоть gvim'а портируют :D), тогда я буду не против использовать QT, а пока альтернатив не вижу...

Re: Gnome - это Unix-way.

Balancer написал(а):
Gnome - это Unix-way. Под каждую задачу - своя сторонняя либа.

KDE - это Windows-way. Велосипедостроение в виде включения всего на свете в один пакет.

Вы путаете метод распространения сорцов и либы. KDE только сорцы распространяют вместе. Либы у них так же как и у GNOME разделены.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".