ФАНТОО: реинкарнация
seyko 21 февраля, 2007 - 20:07
Делается попытка возродить ФАНТОО, создан сайт http://fantoolinux.org (пока только ВИКИ)
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
fantoolinux.com вернее
fantoolinux.com вернее
Мнебы хотелось
Мнебы хотелось высказать своё мнение! почему вы склоняетесь к гному млин? ну не нравиться он мне да к тому же и у генты в лайве гном! Давайте kde поставим или оба и тот и другой! Ну или голосование на крайняк устроим?
Чтоб несколько оболочек впихнуть думаю в лайв двд выльеться - но я не против =)))
а разница? если
а разница? если нужен лайф типа кнопикса или ELiveCD, тоесть рабочаяя система - тут можно спорить, а если диск сделан для того чтобы быстро поставить систему - какая разница? он же предельно заточен под эту задачу. загрузил, галочки расставил, подождал, перегрузился.
да консоли с
да консоли с фреймбуфером сипотичным достаточно. Или что-нить легкое. Но никак не кеды или кде. Вы же разрабатываете это для быстрого развертывания систем, в том числе и на серверах - нафига там Х-ы ваще??
да консоли с
[cite]да консоли с фреймбуфером сипотичным достаточно. Или что-нить легкое. Но никак не кеды или кде. Вы же разрабатываете это для быстрого развертывания систем, в том числе и на серверах - нафига там Х-ы ваще??
[/cite]
Не, на серверах в минимальном варианте Иксы нужны. Например Acronis TrueImage гораздо удобнее из Иксов запускать (если работаешь не удаленно). Да и полазить по инету в поисках решения проблемы привычнее из Иксового броузера
а нафига тебе
а нафига тебе акронис вообще? мало того что у меня от него один негатив, так он ещё и платный.
А у меня позитив
Мож вы его готовить не умееете? ;-)
Кроме их загрузчика, сам TrueImage и DiskDirector мне нравятся и без них жить трудно. Ибо быстро и хорощо делают снапшот раздела (даже корневого) из работаюшего Linux, образы при восстановлении могут брать по сети, из образов можно вытягивать файлы (монтируются).
Блин, у меня вызывает удивление факт,как люди могут без него жить... А платный он для Виндузятников. Под Линукс для домашнего пользователя варианта нет, есть только серверный вариант за недоступные деньги. Поэтому наверно Acronis выпустил _полнофункиональную_ демо-версию, ограниченную по времени (один месяц). Никакого пароля в отличие от предыдущиз версий -- не требуется. А ограничение снимается удалением одного файла в /etc И после всего этого он плох???
да, он платный,
да, он платный, а тем что ты удаляеш файлик - ты нарушаеш условия лицензии.
то что ты описал, легко делается стандартными униксовыми прогами, dd тем-же, или скриптом сделать stage4, или, или, или... вариантов - море. для дисков я юзаю parted, fdisk, cfdisk. А насчёт жизни без акрониса... да и тучи прог на каждый чих - у меня тоже вызывало, только после изучения системы в которой работаеш, начинаеш понимать что большая часть их функций в linux делается _стандартными_системными_прогами_ да и после того как в fdisk'e я расширил раздел пришло понимание того как это реально происходит, и что это до смешного просто, теперь им и двигаю, и размер меняю...
А про файлик в лицензи ничего не сказано :-)
А кроме того, если бы сделали вариант для домашних пользователей, то я бы купил, честное слово...
Только не надо про dd -- при работе с dd размер раздела не именишь, работает он гораздо дольше, размер файла -- тоже гораздо больше Хотя кому чего нравится. Я просто часто с системой экспериментирую и мне важна быстрота и надежность.
кому что, я
кому что, я довольно редко винты ковыряю
поддерживаю
гном отстойна... +2 за кеды..
сам ты
сам ты отстой.
он _другой_ понимаеш? просто другой
Он блёклый и
Он блёклый и некрасивый =) но это кому как! За что люблю опен сурс - так это за свободу выбора =)))
поверь его тоже
поверь его тоже можно слелать весьма красивым, я юзаю Е и несколько тем довольно "навороченных" имеют аналоги в гтк. точнее наоборот, темы из ГТК перенесли в Е. просто по умолчанию он такой неказистый. Хотя у меня чел знакомый юзает интерфейс в Винде аля Win98 - ему нравиться
поверь его тоже
[cite]поверь его тоже можно слелать весьма красивым, я юзаю Е и несколько тем довольно "навороченных" имеют аналоги в гтк. точнее наоборот, темы из ГТК перенесли в Е. просто по умолчанию он такой неказистый[/cite]
А как убрать в E переливы при хождении по менюшкам. Если често, то сужу о E по LiveCD PENTOO. Он там в качестве малого по объему WM используется. Но переливы я в нем отключить не смог. Вообще -- как вырезать в E все изыски?
тему поменяй,
тему поменяй, на get-e.org есть несколько простых, но если диск старый, новые темы могут неподойти, с месяц назад там коечто поменяли... может они и на диске есть?
Re: Мнебы хотелось
Можно нескольлко LiveCD сделать -) Сейчас идут работы с xfce. Ибо самый маленький из приемлемых. Потом посмотрим, что получится из установки на CROM KDE или GNOME. Да, базой для старта и продолжения работ выбран BinToo. Ибо быстро выполняется внутри VirtualBox и уже имеет огромную базу собранных пакетов.
набор
я лично думаю о системе слаксов, только для Генты. Все остальное уже есть. Если получится, то каждый сконструирует из кубиков свою систему (принцып GENTOO). Типа поместил набор кубиков в каталог -- вот и Кеды, поместил другой -- Xfce или Гном. Третий -- сервер. Разница с нынешней технологией -- не установка пофайлово, а подмонтирорвание. И новые файлы находить легче -- они будут в отдельный каталог писаться.
И с технологией openvz все это лучше стыкуется.
Вопрос
А зачем вторую тему заводить, если уже есть одна: http://gentoo.ru/node/5730
или не устраивают ответы на вопросы: ничеее!!! удары надо держать (хорошая здоровая критика еще не кому не помешала, конечно палку перегибать то же не надо, да и понятливости у критикуемого должно быть не мерено - САМ КРИТИКУ НЕ ЛЮБЛЮ :-) Потому-что критики какие-то недоразвитые :-)
Ладно, теперь от лирики, ближе к делу.
Вопрос-ответ-размышление:
1. На мой взляд, нет необходимости реинкарнировать Fantoo: во-первых, потому-что она уже умерла :-) во-вторых, сходил по вашей ссылке...почитал...ну не нравится мне производное от фанатизма и Gentoo, обидно за систему, уж ее явно не фанаты создавали, настолько она "красива", мощна...(я с большим сожалением и горечью должен признать, что то что я делал до Gentoo было такой мелочью и ерундой, и только погрузившись в нее осознал это. Осознал также, что знания, накопленные за предыдущий период MSDOS-Windows-Linux, нуждаются в систематизации потому что...сия материя находится в ужасном состоянии - вся в дырах, разной величины. Я не собираюсь преклонятся перед Gentoo и фанатеть по ней, но собираюсь познать эту систему и...
название НАДО ПОМЕНЯТЬ!!!)
2.Поделитесь пожалуйста инфой - с какими флагами по умолчанию будут собираться пакеты??? Любопытно!
О юзерах: говорить теперь о том, что до Gentoo юзал Линукс, как-то даже язык не поварачиваеться. Я и понятия не имел, что в Unix-Linux столько софта, хотя подозревал, пока не влился в Gentoo! Если для Виндузятников доходила информация об этом софте...
3.Лично для себя вижу несколько причин для создания такого проекта, как Fantoo, язык не поварачивается называть его так, условно обзову "G". Так вот:
во-первых, да необходима русификация для тех пользователей, которые впервые пытаются установить эту систему и при этом с трудом переводят с англицкого те сообщения, которые им выводит система в процессе установки. (Но уверяю Вас, что кроме новых юзеров, русификация при установке не нужна. Пользователи поопытнее смогут без особого труда поставить ее). Я не говорю о том, что систему не надо русифицировать. Но все таки, как любая ОС, созданная за бугром, изначально создавалась на аглицком. Всю систему русифицировать, даже уже установленную, невозможно. Софт - да. Доки - да. Ядро - нет, а инфу об нем - да.
Во-вторых, обьем установочных дисков: Если запихать весь софт, который есть в portage, в такие диски, то их объем будет...огромным! То есть придется от чего отказываться. От чего? ... Тут я предлагаю использовать разные установочные диски: а) для дома б) для работы в) Какие-то специализированные: для проверки системы, для дискоразбивания, для проверки безопасности...ну еще для чего-нибудь, ну хотя бы для обучения - ДА! Почему бы не создать диск-обучалку на русском языке о том как поставить Gentoo, с инфой почему именно так, а не эдак! А еще можно специлизированные LiveCD&DVD: для медиков, для экономистов и бухгалтеров, Игровой - с самыми популярными играми...в-общем разные. Нужные!
В-третьих: если объединить под флагом "G" всех создателей софта, которые есть на территории России, любого софта, пусть даже они и работают с Виндой...В-общем Gentoo в этом плане - не паханое поле!
ASP, AltLinux - окажутся вне конкуренции по отношению к G!!!
Вывод:
1. Проекту быть!
2. Название сменить!
3. Создавать разные диски LiveCD&DVD
4. Русифицировать документацию
5. Донести документацию по использованию данной ОС до всех пользователей, в том числе потенциальных!
а чем название
а чем название неугодило?
Предположения:
1) Согласен
2) Вот окончание .com в http://fantoolinux.com смущает, А название FANTOO уже даже разрекламировано
3) Зачем разные? Сходите на сайт SLAX http://www.slax.org/?lang=ru
Для гентушника неприятно только то, что в SLackware так до сих пор на автомате пакеты из исходников не собрать. А вот сама технология слаксов на сегодня -- очень даже передовая
4) На хорошей системе документация не нужна :-) Мне лично в нынешней GENTOO не нравится, что на серверной системе, к примеру, у меня еще стоит на корне и полный девелопмент. А должен бы лежать где-нибудь в уголку свернутым (запакованным) и использоваться только внутри emerge.
Да и sandbox не особо радует -- костыль это. Не понятно, почему chroot не используют? При использовании технологии слаксов не обязательно надо будет иметь зависимости установленными в системе -- они будут только монтироваться для chroot. И процесс отслежтвания зависимостей пакета гораздо четче работать должен.
Quote:Да и sandbox не
Чем костыль? Как ты собираешься использовать для сборки chroot? Разве что так же, как на сборочных серверах altlinux, они очень гордятся своей системой сборки. Только там для сборки каждого пакета в этот chroot раскатывается проверенная сборочная система, пакет собирается, chroot уничтожается. Для мощного сборочного сервера это нормально, кажется они говорили о 10 секундах нужных на раскатывание системы, но для персоналки не подойдет.
AltLinux
Приятно слышать, что в AltLinux такое есть -- не знал. А эта сборочная система доступна грешным пользователям AltLinux? То есть можно ли по типу GENTOO пересобрать автоматом систему из исходников?
В ФАНТОО думается подмонтировать в chroot пакеты, которые лежат в виде squashfs-файлов. Предполается, что время для этого будет мизерным. А гарантия, что из-за ошибки в ebuild что-то вылезет наружу четче, чем попытка через прелинк контролировать операции в динамически слинкованном BASH (статически слинкованный BASH рушит всю систему sandbox'а)
Система сборки
Система сборки называется хэшером (не помню, как оно пищется), отличается тем, что гарантирует, что один пакет с троянской программой не затронет остальные, собранные на сборочном сервере. Но дистрибутив бинарный и наличие этой системы у конечного пользователя не предполагается (хотя возможно). Зато пользователи могут закидывать пакеты в очередь на сборку этому серверу.
Так что у них технология серверная, расчитанная на то, что если их сервер взломают, то звездец наступит всему сообществу altlinux. А гентушная система расчитана на локальную машину, ломать в ней сборочную часть намного менее заманчивое предприятие.
ФЛАГИ сборки
[cite]2.Поделитесь пожалуйста инфой - с какими флагами по умолчанию будут собираться пакеты??? Любопытно![/cite]
Пакеты сами собирать не будем. Ибо дюже титаническим труд сам по себе. И вдобавок уже сделан. Флаги будут какими их задали при сборке пакетов в BinToo
ТОРМОЗА
Что-то народ не торопится. Не понятно, кто чем занимается. Для меня пока примером взаимодействия является http://users.livejournal.com/_adept_/24049.html?view=794609
Очень хороший пример с моей точки зрения.
А жаль если дело загнется. Ведь очень неплохо было бы создать общую GENTOO - шную платформу по типу SLAX-linux и KNOPPIX. Для начала скрипты что-ль собрать в кучу для сборки ISO. Существующие PENTOO и Sabayon LiveCD делаются вручную. Скрипты для сборки я не нашел. Sabayon вообще не чисто собранный LiveCD. То есть с живого корня (где много чего лишнего нвкапливатеся) сделали squashfs-файл и запихнули на болванку. genkernel там много раз правленный, init-скрипты тоже модифицированы для ускорения запуска иксов. Основного portage на болванке нет (есть только оверлей sabayon), и даже пересобрать без upgrade уже трудно.
Вообще к LiveCD от GENTOO должен прилагаться /usr/portage (для PENTOO такое есть), и репозиторий (фтп) с исходниками. Ибо спустя какое-то небольшое время не найти нужные исходники для пересборки
плохо ищеш
плохо ищеш
* dev-util/catalyst Available versions: 1.1.10.10 ~2.0.2 ~2.0.2[2] ~2.0.3_pre1 ~2.0.3_pre1[2] ~2.0.3_pre2 ~2.0.3_pre2[2] Homepage: http://www.gentoo.org/proj/en/releng/catalyst Description: Gentoo Linux official release metatool [1] (layman/catalystframework) [2] (layman/wolf31o2) Found 66 matches.Catalist
Не пользовал. Хотя слышал про него. В чем сермяжная суть сего творения?
Если из комментария исходить, то это набор скриптов для получения _официального_ LiveCD, который до сего времени на KNOPPIX не очень то походил. Из приличных liveCD пока только Sabayon видел. Но не создалось впечатление, что тут использовали каталист.
Нет, это
Нет, это официальный инструмент, которым делаются стейджи и LiveCD. Естественно их содержание ты выбираешь сам.
Новый Каталист
Thanks, KiberGus. Благодаря сей информации выснил для себя, что каталиста не так давно научили делать LiveCD c "Xми и Gnome" на борту. И что для Sabayon LiveCD на его сайте в разделе SVN есть каталист-дата для сборки сего LiveCD. Буду изучать.
Кто занимался этим проектом?
Кто делал fantoo? Откликнетесь пожалуйста!