Всё-таки давайте решим для кого Gentoo.
Собственно сабж. Сейчас попробую развернуть.
Вобщем я сам Gentoo использую с конца июля. Перед этим два года использовал Mandrake и ALT. Переход был достаточно болезненным, но всё-таки был опыт работы с Linux и поэтому с большинством проблем я разобрался сам. Ну и иногда дёргал знакомого гуру (_иногда_).
Вобщем-то на этом форуме я тоже с июля. И в последнее время стал замечать что здесь появляется всё больши и больше людей, которые вообще Linux видят первый раз. Им просто сказали что Gentoo это круто вот они и решили его поставить.
Вот я думаю, может составить эдакие "минимальные системные требования к юзеру", на "меньше которых" Gentoo не ставиться?:)
Просто я иногда бываю вообще в дауне, читая задаваемые вопросы.
Как пример требований:
1. Опыт работы с другим дистрибутивом не менее года.
2. Умение жить вообще без графики, с голой командной строкой.
3. Умение "курить маны" на родном языке их авторов.
Ну и так далее. Кто за?
4. Наличие не
4. Наличие не менее одного проженного линуксоида в зоне прямой видимости :)
5. Навыки работы с поиском не ниже оператора Google.
6. Усидчивость при чтении документации, в т.ч. русской.
7. Умение правильно и грамотно задавать вопросы на форумах (угу, телепаты в отпуске. Бессрочном)
:) Продолжите?
_________________
With Love from Siberia!
Re: 4. Наличие не
Абсолютно согласен, именно этого не хватает абсолютному большинству новичков! Это смешно, но факт - многие просто не умеют нормально пользоваться гуглом и документацией! На форуме полно вопросов, ответ на который находится на первой странице гугла или в man'e... Нельзя так, нужно прилагать хоть немного усилий для самостоятельного поиска ответов.
даже я теперь
даже я теперь знаю почему ALSA не работает!
потому что в ядре надо убрать все аудио драйвера оставив только саму поддержку звука, потом обязательно удалить альзу а потом только заинсталлить )
начсет генты - я полный ламер, то есть чайник сначало делающий а потом читающий маны.
Генту ставил наугад, то есть понимал что надо читать инструкцию по установке, но так как ее с первого раза не нашел, а когда нашел то никак не выходило по нему ставить - поэтому ставил наощупь: с некоторого раза догадался что тарбол это и есть образ самого линукса а раз так то распаковал его на диск, прописал загрузчик и оно заработало само, потом emerge --sync , emerge -ue world и все пошло дальше само, единственно пришлось долго парится с конфликтующими use опциями, на это потратил неделю пока не нашел оптимальные...
теперь я его на другие машины ставлю еще проще - просто копирую со своего винта на другой и все.
Из требований
Из требований надо не забыть безлимитный интернет
Безлимитный
Безлимитный интернет совсем не обязательно.
Я трачу на обновление около 4 часов в месяц на диалапе,
что не так уж и много.
А можно и необновлятся
Предпологаю, что на дистрибутивах с прекомпилиными пакетами я бы тратил гораздо больше.
Заблуждение это, с безлимитным интернетом. Хотя конечно он никому не помешает :-)
4. Наличие не менее одного
4. Наличие не менее одного проженного линуксоида в зоне прямой видимости :)
совершенно необязательное условие
Для кого Gentoo
Позиция интересная, но есть вопросы. Например куда должны двигать телом новички? Если нужно жить в командной строке, то зачем спрашивается иксы. Или это в свете пожелания чтобы малознающие не доставали своими зачастую неграмотными вопросами? Так не читай их и будешь в порядке! Открой отдельный форум для глубокомысленных знатоков и вперед к общению. Отношения между вопрошающим и отвечаюшим на вопросы сродни отношениям между учеником и учителем, где если ученик не понял - значит учитель плохо обьяснил. А если хочется выпендрится своим знанием, а обьяснять в лом - напиши на лбу Я ЗНАЮ и гордись не мешая узнавать другим.
Ну ИМХО Gentoo как
Ну ИМХО Gentoo как раз для Гуру. Новичкам я бы порекомендовал Mandriva или ASP/ALT (большой разницы я не вижу). Мой первый Linux был Mandrake 9.1.
Я вовсе не хочу выпендриваться. Просто или этот форум надо разбить на части по уровням знаний отдельных пользователей, или просто откырть форум для начинающих. У меня самого сейчас в асе присутствует начинающий линуксоид. Я ему честно поррекоммендовал ALT, кинул ссылку на образ, и уже неделю отвечаю на его вопросы. Но вообще для начинающих можно порекомендовать http://forum.oszone.net
Я там учился PAT и NAT в BSD настраивать.
Я для
Я для тренировок использовал отличный дистрибутив Blin, потом ставил мандрейк, но им почти не пользовался. В результате хватило опыта, чтобы за несколько недель собрать генту.
Re: Для кого Gentoo
С удовольствием бы отказался от иксов.. Но... Такие уж сейчас времена, что на них завязан и-нет, *.doc и *.xls :(
Re: Для кого Gentoo
Не понял... Каким образом связаны Иксы и Инет!?!??! И каким образом связаны с Linux-ом файлы с означенными расширениями? (сообщение отослано через текстовый браузер elinks)
Re: Для кого Gentoo
Да все ты прекрасно понял, не придуряйся.
Попробуй, зайди на жирный сайт своим elinks, типа exist.ru или elcats.ru и попробуй поработать там хотяб некоторое время.
Думаю что такое офис не стоит рассказывать..
ну, насчёт
ну, насчёт офиса незнаю, но на означенных тобой сайтах
links2 -g
прекрасно работает, фрамбуфер это конечно не голая консоль, но не сильно далеко от неё.
есть ещё и directfb - под него можно qt скомпилить, но он уже гораздо ближе к Х нежели fbcon
Re: ну, насчёт
links2 -g фактически теряет смысл, т.к. если юзеру нужен офис, то 100 пудов у него будут стоять иксы с мозилой и опенофисом :)
А раз стоят иксы, то скорее всего у него не будет фрэймбуфера (дрова будут конфликтовать если карточка от nvidia стоит) а через vesa работать врядли кому-нить понравится..
Quote:(дрова будут
Есть у меня nvidia, есть фреймбуфер на vesafb-tng. работает без проблем.
Не должен? :-)
оно
оно конфликтует с бинарными дровами энвидии
P.S.[offtpic]по моему что ати что энвидия - казлы! колбасит их дрова по фсему мясокомбинату[/offtopic]
Кто? vesafb-tng? И с
Кто? vesafb-tng? И с чего вдруг??? :-)
Не, nvidia ничего. Еще бы дрова открыли - ваще рулез бы полный был!!! :-D
у меня друг
у меня друг пробовал, помоему DRI не работает
DRI??? Оно же
DRI??? Оно же давно как устарело, по-моему?
У себя в логах xorgа я никаких упоминаний не нашел. Собственно, кому и зачем DRI нужно?
На всяких
На всяких сайтах работал...и на жирных и на худых. Браузер "летает" не в пример Мозилле. Мне информация нужна, а не баннерный понос в виде титькастых теток и круто-тюнингованых тачек. Я на это дело насмотрелся до отрыжки. Мне ИНФОРМАЦИЯ нужна. Есть неудобство...если схема или алгоритм сделаны картиной...Что сделаешь. Издержки производства.
Что касается офиса. Мне он не нужен...Отформатировать документ и отослать его на печать из консоли - без проблем...Сам знаешь. Только этому НАДО НАУЧИТЬСЯ. Что такое *.doc я давно забыл. С *.xls не работаю...Нет у меня таких задач...А у тебя их много? Ставить для того чтобы "просто было"? Мне не нужно. Делать универсальную машину чтобы она считала, печатала, стирала белье, чистила картошку и валенки подшивала? НЕ БУДЕТ!! Или будет делать ВСЕ, НО ПЛОХО. Линукс - на то и Линукс. Его надо заточить ПОД СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. Вот и получается, что универсальность - прямо пропорциональна глючности. Мне "красота" иксов "по барабану", мне эффективность нужна. А "пропадать" на форумах по установке иксов - себе дороже (Помогите найти драйвер! Вместо шрифтов кракозяблы! Кнопочки, пимпочки...) Все эти Кеды и Карлики - бред. Убожество по сравнению с командной строкой и ее возможностями.
Обидно, что огромные силы Линуксоидов брошены на создание "красивых морд", а не на усовершенствование "здорового" кода. Эдак можно растерять все прлюсы и уйти в глубокие минусы по сравнению...сами знаете с кем.
В "силе консоли"
В "силе консоли" никто не сомневался.
Может тебе просто модернизировать машину, а не оплевывать софт который на ней тормозит?
спорный
спорный вопрос.
знаю человека, у которого на новом ноуте с двуядерным процом - нет Иксов. В принципе нет
Уважаемый...
Я сказал, что мне это НЕ НАДО! О тормозах никто не говорил (разве что упоминание о быстроте elinks). Может я слишком резок, может я не эстет, но мне нужна ХОРОШАЯ система, а хорошей её делает быстрота, надежность и однозначность процесса. Отнюдь не обилие красивых кнопок, чекбоксов и полей. Фраза "Хочу, как у соседа" меня убивает.
Вот именно. Вам
Вот именно. Вам не надо, значит и другим не надо.
Насчет красивых кнопок, это не я хочу как у соседа, а соседи слюнки пускают глядя на то что у меня! :-D
И, в отличие от вас, многим "простым смертным" это очень важно. Особенно перебежчикам с венды.
Вот я и
Вот я и говорю..."Хочу чтобы, как в Венде."
Что как в
Что как в венде??? Венде до линукса еще ползти и ползти!
Правда ждать когда она доползет никто не будет! :-D
Для админа
Для админа конечно ничего кроме консоли не надо. Однако если человеку приходиться работать с документами в которых много графики (возможно анимированной), если он сам создаёт такие документы (например он инженер (CAD), или человек связанный с издательством (Gimp, Digikam, Scribus...) ), или просто хочет поиграть в красивую игрушку, без иксов ему не обойтись.
P.S. не все могут себе позволить такую роскошь, как забыть *.doc или *.xls :(
Есть доля
правды в Ваших словах. И немалая. Вот только нельзя возить бревна на легковой машине, а на штанге лесовоза людей. Боюсь, что ни к чему хорошему это не приведет.
Так никто и не
Так никто и не возит... Или Вы считаете что gentoo linux пригоден только для администрирования?
Re: Так никто и не
Пытаемся... Посмотрите на форумы.
Сетевая это система... Ну никак не Desktop. Даже иксы завязаны на TCP протокол. Далековата система от обычного пользователя. Вы сами то еще не устали от объяснения, как настроить сеть, примонтировать разделы...да чего там примонтировать, задают вопросы по разбиению дисков. "Вываливают" горы конфигурационного бреда и просят "подправить ошибки". Какие к лешему ошибки! Ему книги надо читать...А он конючит, я, мол тока начинающий Линуксоид, помогите, мол. Вспомните себя, мол.
Я когда на Линукс переходил, первым делом толмуд Кристофера Негуса купил в 1050 страниц. А Вы говорите Desktop. Для нашего пользователя Desktop должен быть цветным и с двумя кнопками "Да" и "Нет".
Хотите установить систему -"Да".
Вас звать Петя - "Нет"
Вы живете в России - "Да"
....и зашуршала установка.
Quote:Сетевая это
Бред! Впрочем, если без иксов сидеть, и отказываться видеть современный мир, то может быть. :-)
Далекой ее делают такие как ВЫ! Вопросы эти возникают из-за:
1. Отсутствия удобной и понятной новичку программы установки и инструментов настройки.
2. Отсутствия понятной "простым смертным" документации. Ибо документация рассчитанная на того, кто УЖЕ разбирается в описанном вопросе - малополезна!
3. Хаотичные конфиги, каждый со своей самобытной структурой.
Вот интересно стало, а если, например, в школе, прежде чем учить детей арифметике, заставлять их изучать талмуды по высшей математике, уровень знаний возрастет наверное?
Я тоже изучал Linux не по форумам, а по книгам и что??? "Мы иблись и наши дети пусть ибутся"? Это садизм!
Вы антисоциальный человек. Вас не волнует, что некоторым пользователям компьютер ради компьютера не нужен! Им работать нужно!!! Давайте весь мир разделим на две половины: пол планеты будут программистами, пол планеты сис. админами. А ХЛЕБ кто будет выращивать? :-)
1. Ну да...
1. Ну да... Современный мир только в иксах и виден... :-)...И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ! (цитата почти дословная) - медвежья услуга. Не обольщайтесь по поводу несения знаний в массы. Человек так и не поймет СУТИ ПРОИСХОДЯЩЕГО. А многим это просто и не надо: "Только не посылайте меня к документам...Я уже весь Инет облазил" (цитата почти дословная). ЛЕНИВО ему искать, читать, изучать, ДУМАТЬ. Ему скоро жевать лениво станет, не то что мыслить. Есть желание помогать таким? У меня нет. Антисоциальный я? Пусть! Но я не желаю продвигать в Линукс ТУПОСТЬ И ЛЕНЬ.
2. Да понятно, что это я такой плохой. Это я не даю детишкам развиваться. Они к знаниям тянутся, а я их газонокосилкой. :-)
3. К вопросу об арифметике...Прежде чем iptables настраивать, надо протоколы изучить для чего какой существует и какие данные передаются по этому протоколу. Потом маршруты прохождения пакетов. И ТОЛЬКО ПОТОМ браться за настройку. Улавливаете, где здесь арифметика, а где высшая математика? Сказать в форуме "Набери iptables -L, посмотри, что у тебя покажет, набери правило....., нажми
Это нормальный ход дела. "Мы УЧИЛИСЬ и им надо УЧИТЬСЯ". Ваше благодушие оборачивается против них. Тупое пренесение копипастом из в форума в конфиг, знаний не добавляет. Кто из нас более антисоциален? Учить надо того, кто в форуме спрашивает "Где найти книгу (информацию) по ...(нужное добавить)", а не тех которые спрашивают "На яку кнопку нажать шоп оно заихрало..."
Вот такие дела...
1. Сделайте
1. Сделайте выборку, скажем, 1000 среднестатистических компьютеров и определите, в каком режиме они работают чаще всего: консоль или GUI. Поразитесь результатами! :-)
2. Что значит плохой? Просто шире на проблему смотреть надо!
3. Это от вопроса зависит. Не на все вопросы легко найти ответы. Особенно новичку. Хотя и лень в чистом виде не такое уж редкое явление.
К вопросу об антисоциальности: я НЕ ДАЮ ТУПЫХ ОТВЕТОВ НА ТУПЫЕ ЖЕ ВОПРОСЫ, а стараюсь ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ человека развиваться САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не потому, что тебя на man послали. Что же касается вас, то, насколько я понял, вы посылаете на 3 буквы(man, FAQ) всех без разбора.
Мне и выборку
Мне и выборку делать не надо. Я все прекрасно знаю. Знаю, что компьютеры в 70% используется для хранения музыки, видео, порнухи. Один процент используется для обучения (не считая скачивание материалов с referat.ru). Все остальное - игры. Поэтому иксы и востребованы. Где это все взять? Естественно, в сети. Если не верите мне, зайдите на Яндекс и посмотрите статистику запросов. Тут уж хочешь - не хочешь, сетевой контроллер настраивать надо...ну и все попутное. Поэтому наивно полагать, что цель - установить систему и изучить ее. Этот пункт проходной...на нем не задерживаются. Я не собираюсь менять мир, сетуя "эх не та молодежь пошла". Я на это чихаю. Посылать на три буквы не имеет смысла. Те, кому это надо - давно уже там побывали, а те кому это не надо будут и дальше одолевать Вас вопросами почему они не могут выйти в Инет. Мрачновато? Но это статистика...
Мне остается только пожелать Вам терпения и ...еще раз терпения в Вашем нелегком просветительском хобби. :-)
Знаю одно наверняка...птенцы будут требовать от родителей пищи до тех пор, пока те не перестанут складывать в ненасытные птенячьи желудки полупереваренную кашу. :-)
За терпение
За терпение спасибо! :-)
Про птенцов пример очень хороший. Если кормить их постоянно, то они прирастут задницами к гнезду и пользы от этого никому не будет. А если постепенно уменьшать "дозировку подкармливания" :-D, то жизнеспособные расправляют крылья и взлетают.
Остальные птенцы? Уходят в мир иной(windows)! :-D
Птенцы
Есть у меня парочка таких. Праввда в процессе обучения и уменьшения дозы понятной информации они стали довольно самостоятельными и теперь помогаю ставить системы другим и задают всё меньше и меньше вопросов. Да и вопросы становятся всё более грамотные и обычно выглядят как "В каком направлении посмотреть, чтобы...", "Как грамотнее скрипт оформить для...", "какой инструмент для работы удобнее...". Так что дело не в наглости оных, а в подходе к "обучению".
и man и FAQ не существовали бы если бы не возникла необходимость кому-то объяснить в чём он не прав. И труд этот сделали люди которые не поленились указать "тупому" юзеру путь истинный.
Re: 1. Сделайте
Если вести в рассмотрение параметр качества - то вывод не настолько очевиден :)))
Re: На всяких
Ну.. Видешь, тебе можно только позавидовать. А мне вот например никак без fuckin офиса и elcats.ru :(
+1
Сделали бы лучше офис на под тип links2 -g вот это тема была бы :)
voleyr пишет:
voleyr пишет:
Все эти Кеды и Карлики - бред. Убожество по сравнению с командной строкой и ее возможностями.
Ну по чему сразу убожество , в KDE консоль то же не чего, мне например нравится что консоль полупрозрачная . Вот у Вас видимо детей нет , а у меня есть 8 лет так вот он ещё не знает команду mount /mnt/cdrom , а про то как mplayer из консоли запустить тут вообще можно помолчать и набрать её не сможет , что бы посмотреть мультик , но значение слова примонтировать знает и где соответствующая иконка стоит то же знает . При учать к OS с малолетства надо , а так он посмотрит на чётный экран с белыми буквами и пошлет Вас куда по дальше
Ну да...Игрушки
Ну да...Игрушки должны быть большими и цветными...
Re: voleyr пишет:
Двое их у меня...Один радиофак закончил (конструирование вычислительных средств), а второй в школе еще... :-)
Re: На всяких
А его не надо ДЕЛАТЬ. Он уже есть. Изучайте Линукс :-)
На вкус и цвет
фломастеры разные :)
На мой взгляд ОС должна быть доступной и понятной в использовании. Это значит, что интерфейс должен быть таким, чтобы его не замечать, а сосредотачиваться на решении конкретных задач.
И для каждого такой интерфейс свой: для кого-то консоль, а для кого-то кеды. А кому-то нравится openbox. Или AfterStep. Смысл в том, чтобы меньше напрягаться на тему "А как мне сделать ... в этой оболочке".
Ближе всего к идеалу Mac OS X, ИМХО. (но это для решения типичных задач десктопа -- работа с документами, графикой, т. п.)
_________________
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.
1) Собс-но не
1) Собс-но не обладаю достаточными полномочиями запретить использование генто кому бы то ни было. А вы?
2) Никто ведь не заставляет Вас тратить свое личное время на решение проблем незнакомых людей.
3) Что такого сложного в генту по сравнению с тем же редхатом, мандрейком и тп? На мой взгляд emerge куда проще того же аптгета или рпм. Все же что бы там ни говорили это не lfs.
Речь идёт не о
Речь идёт не о запрете. Просто мне кажется что для всех было бы лучше если бы каждый прежде чем за чтото браться правильно расчитывал свои силы.
Дорогие мои
Дорогие мои друзья и в частности уважаемый MooSE деление людей на различные категории мне кажется не приемлемым,если вы любите GENTOO
вы должны советовать его всем!Если вы не хотите отвечать на вопросы начинающих пользователей что ж не отвечайте но тогда возникает другой вопрос,а у кого тогда им учиться.Я например первый раз Gentoo поставил только с 14 раза,при этом комп. у меня поивился месяца за два до этого.Когда я начил ставить Gentoo не о какой командной строке и речи не могло идти,но до этого я много читал статей про Gentoo и ещё до появления у меня комп. я знал что буду устанавливать
по логике некоторых здесь писавших мне ещё рано переходить на Gentoo нужно сидеть на ред хед или альте, но я НЕ ХОЧУ!Народ почему здесь задаёт свои вопросы да потому что здесь по их мнению и по моему то же находяться их и мои тоже иденомышленники как не у вас им получать ответы на свои вопросы,пускай эти вопросы из начальнаго курса работы в UNIX и что ж теперь их нужно за это загнать в специальное гетто и что бы они не мешали ВАМ людям белой кости обсуждать свой небестные вопросы Вам не кажеться что мы это уже проходили?
:)
Ну все, назвали высшей расой, заперли в монастыре Шаолинь и приходят только поклоняться... :). Люди, никто ничего никому не запрещает и уж тем более ничего не ни от кого не скрывает. Это freeway. Но пожалуйста, перед тем, как задать вопрос почему не работает ALSA (кстати, в последнее время не задают его, прогресс :)), RTFM! Конечно, тыканье носом в суть проблемы - тоже метод познания, но больше радости и гордости за себя придает собственноручное решение проблемы с перекурами на чтение доков. Проверено на собственной дубленной шкуре.
_________________
With Love from Siberia!
вот эта
вот эта постанавка вопроса мне больше нравиться хотя всеровно нужно быть более лояльными к навичкам как я и многим другим.я новерное ни когда не забуду как я устанавлевал драйвер Nvidia,смог его установить после 4-х месяцев переодичестких попыток а всё потому что не было у кого спросить и сейчас есть вопрос про Iptables и не знаю
как его задовать вдруг не всю инфу. нашёл в сети
Ты попробуй
Ты попробуй задай. Толкьо прочти сначала посмотри вот здесь:
http://ru.gentoo-wiki.com
http://opennet.ru
Если там нет ответа то смело задавай вопрос. Я сам большую часть серверов на работе развёртывал именно по http://opennet.ru
+1
+1
Re: Речь идёт не о
+1
А мне кажется - все просто...
Если человек в состоянии прочитать handbook install, и понять о чем там речь - то он вполне способен жить на gentoo. :)
+1 _________________ ПЕЙ
+1
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Неужели Вам
Неужели Вам доставляет извращённое удовольствие поднимать старый флейм?
P.S. в плоском списке совершенно непонятно к чему относится +1
+1
Polnostiu soglasen! =) Ya za nedeliu spravilsya s bolishimi problemami, kot-h do sih por i ne podozreval kak reshaiutsya! Seichas siju v svoyom svejeotkompilirovannim yadrom (15-i po schetu)))! Ya dumaiu, chto Gentoo dlya togo kto ego hochet, glavnoe imeti terpenie! (dalishe dopishu kogda nastroyu russkuyu raskladku klaviaturi)))
____
izvinyayusi za translit... ))
+2 Пиво, ибо он
+2 Пиво, ибо он друг сисадмина! (сам уже :)
Я вот решил для
Я вот решил для себя, что буду ставить именно gentoo
изучал всякие linux дистры и не нашёл того что желал, а желал всё сделать вручную. То там не то, то тут не так, при чём я вообще виндозник пробитый и решил перейти на linux. Читать "инет" умею, многих вопросов не задавал, так как тут уже опыт богатый накоплен, естественно спасибо тем, кто задавал вопросы. тем более, если я в НИКСах не парю, то какая разница что брать, если я хочу всё гуишное, то могу и win поставить, а вот строка(миг курсор) и в win есть.
_________________
_TechSupporT_
>> а желал всё
>> а желал всё сделать вручную
есть такой дистрибутив - Crux (http://crux.nu, норвежцы собирают)... так там все еще более "ручное" (мнение не мое, читал где-то статью - выбирали между Gentoo, ArcLinux и Crux'ом)
как вы все уже
как вы все уже наверное заметили, форум очень чётко разделён на разделы, обчно все новички задают свои вопросы в общих вопросах, так если некоторым кажется что вопросы недостойны их вниамния, не заохите в этот раздел, задавайте вопросы и отвечайте в пдругих разделах.
Постановка
Постановка вопроса, в принципе, не верная.
Gentoo позиционирует себя, как "лучший дистрибутив" (самый быстрый, удобный, гибкий и проч.). Неудевительно, что продвинутые оффтопик пользователи решаясь "пощупать" Linux выбирают именно Gentoo.
Сказать: "Друг, ты не обижайся, но Gentoo действительно пока не для тебя" очень легко, но это значит, с большой вероятностью, потерять человека не только для Gentoo, но и для Linux сообщества вообще.
Конечно, в форуме, есть неприятные моменты, когда советуешь:
chown -R your_user:your_group /your_path/your_folder
И человек бездумно это проделывает и приводит сообщение об ошибке. Становится понятно, что человек не знаком с азами UNIX...
Возможно, именно поэтому появился этот топик...
Резюмируя свое вышесказанное, предлагаю ведущим сайта, _рекомендовать_ регистрирующимся в начале сообщения, писать, на соколько свободно себя чувствует пользователь в Gentoo и при регистрации, настоятельнно рекомендовать в начале сообщения указывать это.
Исходя из того, что, предположительно, большинство посетителей форума вменяемые люди, реально знающие свой "уровень", предлагаю при регистрации показывать документ с рекомендацией указывать свой "уровень". Например, так:
- Я чайник
- я продвинутый чайник
- я продвинутый чайник в Linux.
....
- я Гуру в UNIX, чайник в Gentoo
- я Гуру в LINUX, чайник в Gentoo
...
- я Гуру форева.
- я Продвинутый чайник в Gentoo.
Я полагаю, что сообщив "свой уровень", задающий вопрос, сможет получтть именно тот ответ, который он хочет.
Мне кажется, что если я в начале своего вопроса пропишу в свободной форме: "Linux advanced, Gentoo beginner, sysadmin", то получу именно те ответы на свои вопорсы, что ожидаю, а не ссылку /dev/rtfm/ .
Главное
Главное желание.. Ну стояла себе Федора, стоял АСП, стояла Убунту... толку ноль (практически, ноль). Ну посмотрел на терминал, на GUI... тем все и закончилось.
Дело не столько в скилле, а в желании. Будет желание, захочешь все пощупать, потрогать, покурить хауту - генту это самое то. А если же "мне сказали, что генту это круть несусветная"... через неделю "а как смонтировать диск?", "а где ядро?", то это, конечно, не дело. Поэтому надо ХОРОШИЙ FAQ
Вобщем я как
Вобщем я как автор топика признаю свою ошибку. Я на самом деле не правильно сформулировал тему. Просто в день когда всё это писалось на форуме новые вопросы были как раз и раздела "А хде здесь диск це?". Скорее всего действительно, хочется от юзеров умения "курит ман" и пользоваться интернетом. Как было в каком-то факе по кеде - "Не бывает глупых вопросов. Бывают вопросы на которые глупо отвечать.". Вот наверное та мысль которую стоит донести до каждого начинающего пользователя.
Насколько я
Насколько я знаю, Gentoo не позиционировал себя как "просто лучший" дистрибутив... скорее, как тот, где "от пользователя ничего не скрыто и все можно настроить вручную", и в результате самый гибкий и быстрый.
Цена этого -- пользователь не застрахован от ошибок!
To Hrundix :Gentoo
To Hrundix :Gentoo позиционирует себя, как "лучший дистрибутив" (самый быстрый, удобный, гибкий и проч.). Неудевительно, что продвинутые оффтопик пользователи решаясь "пощупать" Linux выбирают именно Gentoo.
Просмотрите сайты других дистрибутивов Линукс и увидите, что в основном каждый кулик хвалит свое болото, более того свой дистрибутив рекламируется как лучший ,самый быстрорастущий в смысле популярности и т.д. Впрочем сравнение по обьему пользователей юзающих тот или иной дистр. приводящееся на независимых от производ. дистрибутивов радикально отличается от саморекламы. Это я не в плане обсуждения недостатков и достоинств Gentoo (ведь мы же здесь :-) )
Конечно, в форуме, есть неприятные моменты, когда советуешь:
chown -R your_user:your_group /your_path/your_folder
И человек бездумно это проделывает и приводит сообщение об ошибке. Становится понятно, что человек не знаком с азами UNIX...
Обычно о том человек скажем так не преуспел пока в азах Unix видно по вопросам, которые он задает и давать ему неполный ответ, может и понятный спецу, да и ещё по жаргоне- это скажем прямо жлобство и непорядочность. Ну конечно, каждый самоутверждается по-своему, кто-то и в школе проходя по коридору первоклашек пинал, но редко кто додумался аналогичными подвигами хвастать.
Исходя из того, что, предположительно, большинство посетителей форума вменяемые люди, реально знающие свой "уровень", предлагаю при регистрации показывать документ с рекомендацией указывать свой "уровень". Например, так:
- Я чайник
- я продвинутый чайник
- я продвинутый чайник в Linux.
Я понял Вы- вменяемый, носите желтые штаны и при встрече надо делать ку три раза. Только вот встречатся что-то не очень...
А вообще господа крутые линускоиды отдельные из Вас уже к сожалению забыли свои первые шаги, и все Вам кажется элементарным (конечно, когда знаешь) а на первых шагах так непросто увидеть информацию даже у себя под носом. Вы уже забыли что в поиске например по файлу /etc/fstab можно найти в форуме вариантов 5-7 как прописать автомонтирование и по-первости разобратся непросто. И о том, что вопросы ещё надо научится задавать правильно вы тоже не помните.
Я думаю тему
Я думаю тему пора закрывать. Вместо обсуждения тема превращается в спор между "старшими" и "младшими". Это не дело. Я как раз хочу найти общий язык с "младшими". Научить их правильно задавать вопросы и научиться давать понятные им ответы.
Чайник,
Чайник, кипятильник и промышленная скороварка.
Я уже когда-то
Я уже когда-то предлагал написать FAQ - что-ли или что-то схожее (понравилось название "немного About" (c)). И повесить на главную страницу на самый верх. Смысл здесь в следующем
- подсказать, что есть поиск
- подсказать, чтобы поставленный вопрос был релевантным
- подсказать, что не следует в одном посте ставить несколько вопросов
- подсказать, что есть замечательная википедия, в которой имеются вопросы на очень многие и многие вопросы
...
Re: To Hrundix :Gentoo
Я помню свои первые шаги :)
У меня была Slackware 8.1 на жестком диске (не iso) и CD-версия opennet.ru (она меня и выручила в конце концов). Интернета не было :)
Два мучительных дня осваивал loadlin.exe, зато когда ЭТО запустилось я был на седьмом небе :) С тех пор нерешаемых проблем для меня в любой UNIX-подобной системе нет.
Re: To Cu
To Cu.
Поздравляю Вас, господин Соврамши!
http://gentoo.ru/node/1631
Соврамши! :)
http://gentoo.ru/node/1631
Соврамши! :)
Придумамши и наврамши :)
Придумамши и наврамши :)
http://gentoo.ru/user/1716/track
Придумамши и наврамши :)
Вы, вообще, не задумывались, что Ваш первый же пост в этот форум - не помощь кому-то и не рекомендация, а просто хамство?
оффтопик:
Ребят, может отношения будете выяснять в другом месте? А то ещё тут этого не хватало!
Re: To Hrundix :Gentoo
Гыы.. А ты думаешь крутых линуксоидов не посылали когда те учились? :)
Я начинал с Мандраки 9, потом посмотрел Red Hat, далее вроде SuSE, потом Slackware, потом посмотрел Gentoo... Потом снес его нафиг и вдул Debian :)
После чего вернулся на Gentoo и уже врядли сменю его на что либо.
В этом деле, главное - упорство и настойчивость, но никак не спешка и лень. Писать на форумы стоит только в том случае, когда ответа действительно не удается поиском найти, либо если тема может быть действительно инетерсна другим участникам, тогда никто тебя никуда не пошлет :)
Всё-таки давайте решим для кого Gentoo
To: MooSE Сторонников Ваших взглядов среди линуксоидов много. И не только в Gentoo. Почему? Я думаю потому что Вы отстаете от Линукса, он в последнее время развивается стремительно и Вы, господа за ним не поспеваете. И дело не в пом, что упущены какие-то новшества в дистрибутивах (с этим- то как раз и все у Вас прекрасно), иэменилось направление его развития. Линукс перестает быть дистрибутивом только для специалистов, практически все авторы дистр-в начали активную политику внедрения ОС в массы. И не удивительно, что в последнее время появилась масса дистрибутивов ориентированных на ознакомление с Линуксом совершенно неподготовленных юзверей. Видимо подходит то время когда Винде придется потеснится на рынке ПО, и основательно поделиться своими доходами.
Но не все так просто, массовый потребитель ПО вряд-ли захочет править конфиги и разбираться в тонкостях работы системы- ему подавай авто типа сел, захлопнул дверцу и поехали. Это в сетях можно обучить сисадмина Линуксу и он будет поддерживать систему в рабочем состоянии даже при минимальных умениях пользователей. В настольных компах все сложнее. Понятно, что при подготовке дистр-а с упрощенной установкой и настройками в графическом режиме будешь терять в специализации и скорости работы, но тут ещё есть поле для маневра.
Существует ещё конфликт между частыми обновлениями и стабильностью системы- зачастую дело обстоит не так уж и хорошо.
И ещё одно соображение: несмотря на то что свободное ПО разрабатывается всем миром, с масштабами проблем иногда полезно ознакомится. На www.linux.org.ru в новостях прописано что сайт фряхи обьявил список проблем, которые набо срочно решать- гляньте оччень впечатляет.
Я надеюсь что все мы будем рады каждому ламеру, геймеру, юзверю и хакеру которые заглянут одним глазком в наш терминал- а вдруг и им подмигнет хитрый пингвин и у нас будет ещё один рекрут.
Успехов Всем.
дело в том что,
дело в том что, каждый его пользовать и так не сможет, как минимум надо чтонибудь другое до него пользовать.
Каждый был когда-то новичком... иначе дело умрет. просто надо дял новичков сделать отдельный форум, уж коль они вам мешают.
Полностью
Полностью согласен, но пойми и ты правильно - ежедневно (утрирую)отвечать на одни и те же вопросы по nvidia, ati, alsa - никакого терпения/желания не хватит! Вот был бы нестандартный вопрос (недавно "прикрутил" к conky I2C-сенсор), дак только ЗА! Но таких вопросов очень и очень мало.
Вчера начал писать FAQ, думаю, к концу следующей недели (т.е. числу к 25-му напишу).
Есть у меня
Есть у меня мысль что надо собирать самые часто задаваемые вопросы и по ним писать HOWTO. Чтобы потмо тех кто будет их задавать просто послыть на RTFM :)
Да идея-то
Да идея-то хорошая... но это чистой воды википедия и получится. Проблемка немного в другом - кое-что из страниц вики нужно модернизировать применительно к себе, т.к. там расписаны общие случаи.
что именно не
что именно не устраивает в общем виде страниц на вике? Согласен что некоторые моменты мне самому не нравились. Но вика это впервую очередь инструкция, указывающая куда думать а не что делать. Она просто подсказывает где копать.
Прочти постом
Прочти постом выше (т.е. свой предыдущий пост). Думал, что за RTFM в википедию посылают :). Если человек упорный и настойчивый - он разберется и поставит (пусть и не с первого раза).
Quote:Скажу
Уже начала? Громковато сказано!!! Сидим мы на ж*** и ждем, когда система сама возникнет! :-(
Базовая концепция(без технических деталей) мною давно уже описана. Кто-нибудь потратил свое бесценное время на коментарии, исправления, дополнения?
Это компонент "социальной сети" people.gentoo.ru. ИМХО, изменения надо проводить комплексно.
Результаты экспертизы
Во-первых: мой поклон всем долгожителям компьютерного мира, если бы не они (Дэниел Роббинс в частности) никакого бы Unix`а и Unix-подобных не было бы.
Во-вторых: просмотрел всю тему форума (ответы-вопросы) и проанализировал по возрастному рейтингу: результат такой :-( - складывается впечатление, что возраст настоящего Gentoo-ГУРУ у нас на сегодняшний момент составляет от 0 до 23 лет, потом начинается возраст "чайников" от 23 до 3* лет, ну затем после 3* - это возраст МЕТРОВ компьютерного мира (Вам не кажется, что ГУРУ у нас страдают обычным юношеским максимализмом - Чем старше человек становится, тем больше у него жизненный кругозор, тем больше вероятность разрулить любую проблемку.)
Представьте себе ситуацию: Дэниел Роббинс создал Gentoo токо для себя и под себя. И не выложил его для людей (ВСЕХ ЛЮДЕЙ - т.е. всех живущих на этой планете, независимо от рейтинга опыта работы в Unix`е), где бы были эти так называемые ГУРУ - ... ГУРУ они стали потому-что не потратили такого количества времени на MS-DOS и Windows подобные системы - и складывается мнение что они не осознают реальности того что Unix и Unix-подобные системы в нашей стране появились не так давно и такого огромного количества их пользователей мы не имеем (в сравнени с той же Америкой - США). И потом звание ГУРУ - это ведь не только звание - это еще огромнейшая обязанность по отношению к новичкам. Кто иначе будет еще обучать как не Вы. Конечно - не все специалисты способны обучать других, связанно это с особенностью психологии (ну и конечно тут выделяются которые считают себя ГУРУ, при каждом удобном случае подчеркивают это - на мой взгляд полная КЛИНИКА!!!)
Эй кончайте эту ботву.
Не будет Unix`а, если не будет последователей (т.е. пользователей).
Даешь Unix на все десктопы.
Присоединяюсь!
Присоединяюсь!
Можно я тоже скажу? :))
Участвовать в споре я не буду, тем более, что тему эту уже поднимали не раз (и на Gentoo.ru в тоже). Скажу только что команда Gentoo.ru уже начала работу над проектом системы обмена знаниями, которая, мы надеемся, поможет новичкам и даст возможность продвинутым пользователям и гуру контролировать поток вопросов и обращений, а также агрегировать сформулированные решения в специальной базе знаний. Концептуальное описание пока готовится, и мы его еще представим на ваш суд.
Но мне очень понравилась идея Hrundix'а насчет поля в личной карточке пользователей с указанием того, как оценивает пользователь свое знание Linux и Gentoo, в частности. Или проведем опрос? :)
Полностью
Полностью согласен. Я например только как год с линуксом вчастности с Генту. Не претендую на звание гуру скорей всего продвинутый пользователь или просто пользователь.
_________________
ПЕЙ ПИВО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Quote:Скажу
На лукавь. Работ сейчас никаких не ведется. Проект по-прежнему в стадии идеи.
Странное желание.
Странное желание - решить за других использовать или не использовать Дженту. Вы все пытаетесь разделить людей - справа низкие, слева толстые, а посередине оставаться умным. Еще более странное желание заставлять человека дать самооценку (чайник, продвинутый, гуру). Неужели по вопросам не видно. Новичек спрашивает "что набрать в консоли" или "какую галку поставить", а бывалый спрашивает "в какую сторону смотреть". Так, что здесь ВСЕ очевидно.
Вопрос в другом!!! При ОГРОМНОМ количестве документации на РУССКОМ языке, ТОЛКОВОЙ - не так много и ее еще надо найти. Как правило человек шагает по Линуксу методом проб и ошибок. Не скажу, что путь плохой...но не все выдерживают. Кстати...в ветке где-то прозвучало про знание английского. Согласен только в одном - ЗНАТЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО. Но это не должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для использования Линукса.
Появление РУССКОЯЗЫЧНОГО сообщества Линуксоидов (в частности Гентушников) диктуется желанием ОБЩАТЬСЯ, ЧИТАТЬ, ПИСАТЬ на РОДНОМ РУССКОМ языке. Давайте наконец начнем ставить СВОЙ родной ЯЗЫК В ПРИОРИТЕТ, давайте вернем нашу гордость за РОССИЮ, вернем самоуважение к себе, стране, языку. Кто сказал, что Гугл нам поможет!?!?!?! Да ни в жисть...Мы сами себе должны помочь.
Эта мысль возвращает меня назад к документации на русском. Готов спорить, что большинство проблем именно в этом, а не в тупоголовости нашего пользователя. Здесь многие "гуру" сетуют на то, что по тысяче раз на дню в форуме задаются вопросы по монтированию разделов, настройке сетевой карты и т.д. Вопросы простые, но насущные. Вместо того чтобы отвечать на них сетуя на засилие "чайников" и греться до морковкиного покраснения, обратить свой взгляд на проект ВИКИ или создание собственного проекта.
Итак. Ключевые слова успеха - ХОРОШАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
А вот что значит ХОРОШАЯ, надо подумать. Перевод один в один с английского не лучший вариант. И да поможет нам Георгий Победоносец! :-)
Re: Странное желание.
Вот из всего двухстраничного обсуждения, как ни странно, единственное толковое замечание. Вы действительно полагаете, что для того чтобы пользоваться компьютером нужно _обязательно_ учить английский язык? Всем поголовно? А именно это сейчас - 90% проблем новичков.
Нормальной англоязычной документации полно и у них фраза RTFM звучит не так как у нас. У них - "ты что, читать не умеешь?" а у нас - "ты до нас великих дорасти еще попробуй!"
Вот и делайте выводы - кто чем и почему пользуется или _вынужден_ пользоваться. А под письмом voleyr я подпишусь на все сто. Только надо разглагольствовать поменьше, а делать побольше.
Вы знаете, в
Вы знаете, в Японии очень велика гордость за свой язык! До такой степени, ято все научные журналы они хотели писать на японском. Однако потом передумали....
Перевести всю документацию просто нереально! Разработчики всё-равно пишут быстрее чем переводчики. Поэтому что не говори, а язык международного общения нужно знать...
Re: Вы знаете, в
Жаль, что в России этого нет.
А зря...Учили бы сейчас мерикосы японский...И никуда не делись бы... :-) Я не русофил и не русофоб. Просто я вижу, что основная проблема в овладении Линуксом именно в этом. Почему так популярны русские дистрибутивы? Не потому, что, как тут многие говорят "они проще" (Линукс - он и в Африке Линукс), а потому, что там все доходчиво и понятно. Там ВСЕ по-русски. Заметьте, что первый шаг, который Вы сделали при установке Линукса - ЛОКАЛИЗАЦИЯ (Кстати это не только в Линуксе). Везде, где можно, мы устанавливаем РУССКИЕ шрифты и ВРЕМЯ. Я часто встречаю на различных форумах сообщения "Где можно найти документацию по программированию на С++ ЖЕЛАТЕЛЬНО НА РУССКОМ". Думаете случайно? Нет. Ему(ей) надо программировать, а не сидеть с техническим(компьютерным) словарем, изучая "международный". Таких объявлений МОРЕ и не только по языкам программирования. И в форуме мы общаемся на русском, а не на международном. И ресурс этот русский. Опять случайно? Нет. Закономерно. ЛЮБОЙ РУССКИЙ(*) ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЛУЧШЕ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Как бы он хорошо не знал международный.
Никто не говорит, что ВСЕ документы должны быть переведены. Разговор идет о создании ТОЛКОВОЙ русской документации ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ. Это немного разные вещи. Более того знание обиходного английского не дает возможность перевести правильно технический текст. Я думаю, Вы понимаете, что здесь нужна соответствующая подготовка. Иногда даже специалисты затрудняются перевести термин. И на кафедре РТФ тому примеров МОРЕ.
Тут кстати еще китайцы на подходе...Будем учить китайский? :-)
В этом форуме(да и не только в этом) многим, дай бог, русский знать. :-)
Практика "Хочешь владеть Линуксом-учи английский, хочешь ездить на БМВ-учи немецкий" ни к чему хорошему не приведет. Готов биться об заклад, что большинство форумчан учились в универах(колледжах, школах) по русским учебникам. Вот такие дела. :-)
(*) Читай РУССКОЯЗЫЧНЫЙ.
voleyr пишет: А
Вы видимо не представляете что значит опубликовать статью первым....
Грамотный перевод сборника статей занимает от недели до месяца. Думаю Вы понимаете если кто-то другой напечатет то же самое но на английском
в ТОЖЕ время, то индекс цитирования возрастёт у английского источника.
Что касается документации и gentoo:
Документация сейчас вполне на уровне. Но скорость обновления ПО очень большая, и перевести всё невозможно. (посмотрите хотя бы на http://i18n.kde.org/stats/doc/trunk/toplist.php). Всё перевести можно, если между релизами выпускать только патчи безопасности.
Язык межнационального общения сейчас английский! Раньше был немецкий, французкий, латынь.... До китайского я думаю дойдёт не скоро. Потому что это не тот язык на котором гороят и понимают большинство населения (кстати диалектов китайского очень много). А тот с помощью которого Вы в любой стране сможете хотябы найти посольство и аэропорт...
P.S. с языком программирования у Вас плохой пример пример...
А знаете-ли вы что...
А действительно, знаете-ли вы что инструкции к бытовым электроприборам, продаваемым через розничную торговую сеть у нас должны быть _обязательно_ переведены. Или для того чтобы пользоваться микроволновкой или чайником нужно требовать от покупателя знания "языка международного общения"? И никого не смущает, что новые модели микроволновок и чайников выходят пачками.
Не путайте красное с кислым. При чем здесь научные журналы. Пользователь linux - это такое научное звание вроде кандидата наук? Разве вы не хотите, чтобы linux могли использовать обычные люди для решения обычных задач вроде работы с документами, получения почты...? Вы хотите чтобы linux-сообщество окружал ореол таинственности и "избранности"?
PS
В европе намного больше людей говорят (причем свободно) на английском чем у нас. Так какого они переводят все на немецкий, французский когда и так большинству все понятно?
PPS
"Языком международного общения" должен быть китайский - их все-равно болше всех! ;( - грустная шутка....