Всё-таки давайте решим для кого Gentoo.

Хотя реклама сайтов не желательна, но ведь уже давно существует множество FAQ|ЧАВО, к примеру http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/
Проще добавлять туда, и уже новичков отправлять в начале туда, а не просто RTFM.
Ok? =)

Гммм, уже не первая тема с рассуждениями в стиле "чичас в НАШ gentoo понабежит всяких тут ламеров-пионЭров"...

Я не понял: gentoo - он для людей? Или для кучки избранных гуру?

А гуру эти - они откуда взялись, если не секрет? Они, наверное, уже родились со своими глубокими познаниями? Они, судя по всему, появились на свет не в роддоме, а радикально новым способом - путем компиляции из исходников с использованием emerge?
Они, эти гуру, я так понял, ламерами никогда не были? И глупых вопросов ни разу никому не задавали?

У меня есть альтернативное предложение: давайте разработаем специальнуюу почетную грамоту "Gentoo Гуруу", или там орден какой-нибудь. И будем вручать его прошедшим специальный кастинг:
- живущим в чистой консоли, не пользуясь даже мышью;
- никогда не запятнавшим себя работой в гуе;
- посещающим этот форум исключительно про помощи links'а;
- конфигурирующим ядро исключительно ручным редактированием конфига, безо всяких там menuconfig;
- из всех наркотиков - курящих исключительно маны;
- способным работать в консоли даже при отключенном мониторе;
- ну и далее (я не в курсе последних тенденций в гуру-пиписькометрии, Вы уж сами тут додумайте чем они там еще гордятся).

Вооот, прошедшим, значит, кастинг - торжественно вручать эту грамоту (или орден) во все лицо.
Можно еще обязать их в качестве знака отличия носить на шее подвешенную за шнур мышь - все равно в консоли можно отлично жить и без нее...

И еще сделать для них отдельную ветку на форуме - пущщай они там промеж собой развлекаются (анектоды там, про ламеров, рассказывают, над пионЭрами потешаются).

Таким образом и гуру окажутся не в обиде (не зря корячились), и пионЭры продолжат задавать здесь свои глупые вопросы, получать умные ответы неленивых и незаносчивых коллег, становясь постепенно комсомольцами, партейцами...

Как идейка?

Много мыслей тут, много интересных.
Я выскажусь кратко. Ребенок сначала идет в детсад, потом в школу, потом в ВУЗ.
Логика, товарищи.

Сколько нафлеймили... :)

Хлопци спокойней, спокойней, нинада на нас наезжати :D
Просто выделите для наших глюпых вапросов отдельный раздельчик под вывеской
"Вопрос чайника"
Как на http://linuxforum.ru/

А ты Moose, просто пересидел на форуме, и тебя просто заколебало. Советую просто немного передохнуть и отвлечь своё внимание на что-нибудь другое. Поверь, очень помогает, меня форумы тоже начинают напрягать, если там долго сидеть, раздражительным становлюсь, на ньюбов кидаться начинаю. Когда замечаю за собой такую фигню, просто беру отпуск на пару дней - неделю.

_________________
AMD Athlon XP, 1800 MHz (13.5 x 133) 2200+
Gigabyte GA-7VA (VIA VT8377 Apollo KT400; Realtek ALC650 @ VIA AC'97 Enhanced Audio Controller; 256Mb(PC2700 DDR SDRAM))
NVIDIA Geforce4 MX 440 AGP8X NV18 Chip Rev A2
"Чайничек" :)

Пользуюсь Gentoo уже пол года.
До этого Linux видел только со стороны максимум раза 2. Ну в общем был коренным Виндовсятником.
Пришел работать на фирму где используеться только Linux. И поддержка идет только Gentoo. И ничего с нуля установил Gentoo, с раза 15-ого, попутно изучая такие утилитки как Fdisk, cp, nano и прочие прелести Unix систем. Вопросов на форумах не задавал, хотя просмотрел тем туеву хучу. Не от того что гордый, а просто потому что, когда задаешь вопрос нужно подождать некоторое время чтобы на него ответили, дельно ответили. Мне кажеться что лучше найти уже похожую проблему, с ответом на нее... Мне кажеться это логичным.
Хоть сам себя считаю пока что юзверем в Linux, в частности и в Gentoo, считаю правильным деление форума на ветки, Для продвинутых и для таких как я %). По крайней мере можно быстрее найти ответ на нужный вопрос. А нам ведь для того и нужен форум. Вот и все.
А помогать нужно всем. А не отвечать man emerge или чтот вроде того. Можно ответить хорошо, и при этом можно язвительной шуточкой подстегнуть юзверя. И поверьте этот Юзверь в дальнейшем сначала перероет пару форумов, а уж потом задаст следующий вопрос. Нужно играть на человеческих слабостях. Ведь все хотят быть умными, и не показывать себя дураками.
ИМХО

P.S На прмию не претендую, А медальку можете оставить себе. Все таки заслужили, Дельный форум, хорошие ответы. РЕСПЕКТ. Немного лести не помешает....

_______________
Бороться, Искать. Найти и НЕЗДАВАТЬСЯ!

Я перешел под Gentoo:
1. Из возможности установки программ из исходников (пусть через систему портов - отличная идея внедрить в Linux технологии Unix в общем и BSD в частности. Но разве Linux не начался с ядра на который одели программы из X? Так почему же остальные создатели других дистр`ов Linux`а это забыли? Технологии Unix и BSD - в Linux. Хотя можно и наоборот.
...
Что касается темы этого форума - то она вообще абсурдна - если человек смог поставить Gentoo, да еще из Stage1/2, самостоятельно - то на мой взгляд такого человека трудно назвать "чайником".
И насчет разделения пользователей на категории - самомнение это конечно хорошо, но если только оно не раздуто - забыли правило: "Проще надо быть - и тогда люди к Вам потянутся". Ну и другое: "Кто высоко взлетает - тот больно падает". И они работают, с Вами или без Вас.
...
Трудно научится плавать если не прыгнуть в воду - поэтому Gentoo для пользователей, а не наоборот!

http://gentoo.ru/node/3113

Приветствую уважаемые!
Считаю, что корень зла - отсутствие адекватной документации. Пусть даже на английском языке. Если хотите послать новичка RTFM, то хоть правильно укажите направление и лучше поточнее.. купил диск 2006 xor edition. Отсутствует доступ к инету на устанавливаемой машине, а handbook ориентирован на установку именно из сети ( правда не пойму - зачем тогда два диска софта нарезать ?! ) Дайте новичку ссылки на документацию, хороший FAQ и тогда уже можно смело отсылать почитать..
С уважением..

А давайте разведём флейм круче чем про графический установщик!

Недавно вот прочитал статью с "жёлтого листа", про Linux для Людей - Ubuntu, вот поэтому Gentoo наверное не для них ^_^, шучу. Не судить строго данную реплику.
Конечно же новичкам было бы очень хорошо ориентироваться в первых трех "правил", перечисленных топикстартером, только в следующей позиции:

1. Умение "курить маны" на английском языке.(обязательно)
2. Умение жить вообще без графики, с голой командной строкой.
3. Опыт работы с другим дистрибутивом не менее года. (не обязательно)

Сейчас дам свой коментарий, первое - linux как unix ОС имеет родную локаль "C" на английском языке ( американском ). Родный язык авторов - это язык на которых их воспитали с раннего детства ( их может быть и несколько, не суть), а английский нужен потому, что весь вывод, также как и коментарии и собственно сам код "пишется" на нём.
Конечно в современном nix сообществе есть вероятность того, что проблему кто-то уже решил, кто говорит с вами на одном и том же языке, что дает возможность узнать поподробнее о путях разрешения данной проблемы из уст соотечественика, но 1 - не факт, что вам помогут, 2 - не факт, что с этой проблемой вы столкнулись, до её разрешения кем-либо, говорящим на ващем языке (то есть спросить не у кого будет, кроме авторов ). Так что сносные знания английского не повредят.
Конечно никого не будут гонять на курсы повышения квалификации, так чтобы вы знали как от зубов английский (разговорный) и могли четко формулировать что вам надо и понимать, что вам пытаются сообщить. Просто стоит начинать изучать и его, хотя бы по мануалам ( как в своё время делал я )

2 умение работать без иксов необходимо в двух случаях - первый, когда задачу, поставленную не представляется возможным решить через графический интерфейс, второй - если вдруг откажет X server.
Если с первым, скрипя зубами, новичёк может совладать, то есть медленно, но все таки удобно ( для него - новичка) выполнять поставленную задачу (к примеру данна анимэха на 250 серий, а субтитры названы отличными названиями, хоть и пронумерованы по порядку ). Со вторым спорить и возражать - пустая потеря времени.

Про опыт могу сказать - тут, если он есть - хорошо ( опыт, а не настроенная другими людьми система), если его нет - то следуют следующие правила, которых стоило бы придерживаться:

4) Понимать проблему, которую решает новичёк, стараться её понять.
В данном случае уже описывали - тупой копипаст с форума в конфиг - признак дурного тона во всяком случае, если данная парадигма настройки является доминирующей. (никто не сказал, что вы ДОЛЖНЫ и обязаны понимать детально все)
5) что касается поиска информации, конечно гуглить каждый вопрос не является примером поведения, достаточно структурировать все ресурсы у себя в закладках браузера так, чтобы искать интересующую информацию было легче ( google конечно крут, но порой не стоит извращаться, а просто посетить популярные ресурсы аля gentoo-wiki.com, opennet.ru, и тд)
6) Усидчивость - это НЕ 15 минут и не час, бывает на решение поставленной задачи уходит больше времени. Так что данный пункт, уже объявленный квалифицируем как - умение осознанно добиваться цели сочитая познавательные качества с поисковыми ( google'n'remember it :)

Про доступ в интернет:
7) Доступ в интернет, если его нет, то лучше ограничится чем-нибудь попроще или ( вариант для особо страждущих ) заказать срез distfiles'ов с установочным livecd и ставить в режиме offline, собственно тоже выход, не без извращеней правда :)

Остальным можно пренебречь. Эти правила обычно нужны людям, который хотят поставить gentoo или уже его используют, но в свою очередь являются начинающими пользователями. Так уж сложилось, что по какой-то причине выбрали данный дистрибутив, а не скажем openbsd или что-нибудь другое. Для остальных дистров правила будут варьироваться от того, насколько система продумана для установки и её последующего использования.
_________________
Best Wishes! LilFox...
Won't someone help me find my little Clare?

Несколько дней назад твердо решил начать писать книгу по установке, настройке и работе в Gentoo Linux. Захотел этим заняться по двум причинам. Во-первых, часто на работе делать нефиг :), во-вторых, таких книг (хендбук в счет брать не буду) я ниразу не встречал. Напишу - потом в Сеть выложу - пускай одни критикуют и исправляют, другие - учат и пробуют. Пока главная проблема книги - придумать ей название, чтобы и звучало прикольно (а не просто Gentoo Linux for users), и суть отражало. Пока только посоветовали назвать "шаманизм" и "хардкорный free-секс" :)
Кому интересно и кто со мной согласен - пишите, кто не согласен - тоже пишите :)
_________________
chmod -x chmod

Скажу что думаю - Gentoo для тех кому нравится линукс, собственно как и любой дестр. ИМХО всё вытекает из желания.
Для меня например Линукс был "нечто" в чём работают хакеры и прочии компьютерные гуру. Мне захотелось стать одним из них. Или по крайне мерее побольше изучить в этом направлении, а потому я никого не спрашивая пошёл на рынок и купил себе самоучитель, по прочтению которого отправился к нашему универскому сисадмину и тот дал мне пару ссылок и сказал что там всё есть - и там действительно всё было. Правда надо признать что не всё было понятно - но тут он не отказал мне в _небольшой_ консультации по аське.
По пунктам - с теми тремя что в сабже:
1. Не обязательно - достаточно просто знать основы. Я бы даже именно так и сформулировал - потому что толку если человек год на мандриве будит музыку слушать и иксы настраивать)
2. +1
3. Русский + english - не более я думаю) Я японский ещё молесь знаю - но зачем если на этих двух всё что надо есть)
То что во втором посте по-моему включается в пункт 2, потому дальше от себя:
4. Это можно даже первым пунктом - желание стать хакером) Ну или например желание разобраться в Линуксе.
5. Участие в комьюнити - почему бы и нет - может это будущие разработчики щас нас спрашивыют что-то типа "где диск С?". Хотя я лично подобные вопросы игнарирую, сообщество должно быть открытым и приветливым, точно так же как и код опен сорса.

Вот... Я собственно сам только зарегился - так что не судите строго)

встретить настоящего учителя не так просто и даже не важно в какой области.. Linux или Калиграфия..

1) два месяца времени по 2 часа в день + 2 дня в неделю на природе без компа
2) 1 час 20 минут телефонного времени в день от гуру
3) старая машина (300МегаКолебаний/с, 256 метров, старая ати 8 метров, 10 гигов на линуху + винду + доки)
4) старый мопед и 5 часов нета в неделю

Остальное чисто человеческие качества.
З.Ы.: уже много чем могу похвастаться!

З.З.Ы: забыл! первый дистриб - 2004.0!

Gentoo ето первый Лин на котором я буду долго сидеть :)) (3,5 лет пользовался FreeBSD). Gentoo привлёк хорошей оптимизацией, скоростю работы и конечно portage.

Думаю, тот сможет нормально юзать Gentoo...кто в жизни видел не только "форточки", тот человек, кто работал
хотя бы в старом DOS'е, не раз набирал команды вручную, а
не копировал их... Кто с улыбкой качает программы, которые работает без графического интерфейса не завися от него;) Конечно сразу
поставить "Генту" без опыта в "Линухе" наверное можно, только при
помощи большого хотения знаний. Я лично поставил с начала Mandriv'у... Она простояла у меня 4 месяца и что... Я могу заявить,
что зания появились не плохие, я прочитал всего 1 книгу именно по Mandriv'е, 2 - просто про Линукс, 2 - чисто по командам, 1 - чисто программирование shell(как же я люблю shell)... Вот и все! после я устал слышать от друзей, что Mandriva - это тот же "Виндоуз"...
C этого момента я поставил себе Gentoo... Установил ее без помощи нет и других людей принципиально(ну только хендбук);) Вот тут то я понял после установки, что то что я говорил не плохие знания - это в Gentoo - НИЧЕГО не значит... так как действительно хочешь Юзать без головной боли без знаний ставь - MAndriv'y, а хочешь подняться на уровень выше - ставь Gentoo...

итак - знакомимся !

1) для меня команды
>mou dk1:/ovr/vi
>asn dk1:=sy:
>pip /li
родные и любимые.

2) программирую и пользую свои программы (прикладуха) достАточно давно. (с++,python)
3) в винде не спец. (и не стремился)
4) в bsd не спец. (и не стремился)
5) в linux не спец.(и пока не стремлюсь)
6) gentoo поставил на vmware в 5-и точках вверенной мне конторы и связал все воедино (расширють до 26-и точек). Это мой первый линух.
7) английский за меня знают promt и pragma
8) хандбук курил
9) по форумам шастал (вопросы НЕ задавал. они уже заданы другими ;)
10) гуглил
11) жизнь удалась ;)

выводы из наблюдений за СОБОЙ:
1) полезно не нервничать и не делать резких движений ни телом ни духом ни душой. (это о религиозных войнах)
2) сложность генты сИИИльно преувеличена
3) разумность построения системы портежей выше всяких похвал.
4) гента для меня не дистрибутив, а МЕТАдистрибутив. поэтому разговоры об серверности и/или десктопности отношу к джихаду. Что Я решу сделать из нее в каком-либо конкретном месте то Я и сделаю. (ударение на Я не по причине моего зазнайства, а по причине разумности генты)
5) знакомого гуру (которого можна дергать) у меня нет и НЕ будет.
(меня дергать можно, хоть я и не гуру ;)

напутствие спорщикам ;)
1) новичек отличается от гуру не КОЛИЧЕСТВОМ известных ему клавиатурных команд, а пониманием ИДЕИ и умением продуктивно воспользоваться этим пониманием.
2) любой гуру (без исключений) был чайником (пока не понял, что он без воды ...)
3) "... делай добро, и бросай его в воду ..."
4) "... не суди и не судим будеш ..."

для себя я решил, что гента доступна пониманию среднестатистического человека в качестве ПЕРВОЙ линукс-системы и с любыми задачами, если он генетически приспособлен МЫСЛИТЬ. Я - живое доказательство.

Много было тут высказано... Я пока не пингвин и даже не пингвиненок - пишу эти строчки из-под винды. Уже несколько месяцев читаю на всех известных мне ресурсах про Линукс (ну и про генту конечно) - собираюсь мигрировать потихоньку! Сильно повлияло, то что я поддерживаю движение Open Source и друг - гентушник. Кто хоть раз пользовал MATLAB (Octave), тот представляет, что значит коммандная строка и способен оценить ее удобство + тот, кто в детстве играл в LEGO (и в ком живет конструктор) - поймет преимущества ручной сборки. Посмотрел со стороны на множество дистрибутивов - не нашел такого простора, как в генту (да и ощутить "железо" компа хочется). Сейчас ищу свободное время, чтобы самому руками собрать ядро. Не хочу начинать с более простого (может быть не правильно так говорить) дистрибутива - так как уверен, что останусь в и с Линуксом. А если кому так исключительно ознакомится - тогда может и стоит начинать с простого!

Требование одно

Умение читать и искать инфу и думать головой

ЗЫ: наличие в голове мозгов и рук растущих не от ног приветствуется, КЮмозгонаполнитель мозгами не считается, так же как КЮруковыпрямитель

Я чуть больше полугода с linux, раньше админил win2003.
Сейчас у меня 3 сервера в москве, 5 на работе, на 5 из них на gentoo, один на федоре8 centos5.2
Начинал с fedora8, с gentoo так же как и ты, перехода не заметил вообще, хотя с консоли fedoru даже не ставил. в марте будет год. ТАК ЧЕ ХРЕНЬ ЭТО ВСЕ, и кстати большинство новичков используют ubuntu и почитабы их форумы, смех (как с правами рута скопировать тему в /usr/share/themes) :):):)

кстати начинал вообще на 386 и DOS и windows 3.11 и word 6.0 со 120Mb жестким диском

Единственное требование, которое я обычно предъявляю к человеку, спросившему у меня совета о переходе на линукс (любой!) - любознательность и умение ставить конкретные и понятные задачи перед собой и перед инструментом.

Первый совет - прочитать (сначала обзорно) Gentoo-doc. В этом сборнике есть практически все ответы на вопросы, возникающие у новичков в первые полгода.

Второй совет - "читай внимательно то, что появляется в консоли".

Программистами мои подопечные не стали, а в линуксе теперь работают и настраивают себе на радость. Да и с виндой у них отношения упростились :):):)

Перечитал я этот топик спустя три года... Эх ребята. Простите меня засранца:) Слишком уж провокационным он мне сейчас кажется.

Вобщем на самом деле сейчас, оглядываясь назад, начинаю понимать что главное всё-таки просто желание найти ответ самому, а не получить его готовым. А остальное приложится.

Я почти что сразу начал с установке Генты. При это с линуксом был знаком в виде убунты которая стояла 2 месяца которой я редко пользовался. Также у меня небыло интернета. Бал только томская локальная сеть с репозитариями (не полными). Так же не было линуксовых гуру. Но правдо был Томский гентовский форум.
Нормально поставил работаю уже как год.
Выводы, нужно иметь:
1. Голову на плечах.
2. Настольную книгу в распечатанном виде.
3. Репозитарии.
4. Форум где обетают гентушники.
или
1. Голову на плечах
2. Интернет.

Вот такие вот минимальные требования.

P.S. Посмотрел на дату первого сообщения.. :)

Я вот против. Форум это общение, это возможность задать вопрос и получить помощь от "живого" человека. Особенно это важно для новичков. Конечно, самое простое - это сказать - Читайте мануалы! Ищите! и т.д. вопрос тогда, а нафиг нужен этот форум? Новичок зачастую не может даже сформулировать проблему! Или вы наверное за то, что каждый обязательно прошел по всем возможным граблям, набил кучу шишек и через пару лет (десятков лет) стал "гуру" использования и настройки данного дистрибутива.

Если у вас нет желания помочь, указать на ветку где уже обсуждалась тема - игнорируйте эти вопросы. Изучать что-то новое, это увлекательный процесс если тебя окружает доброжелательное общество людей которые понимают тебя, могут прийти на помощь, а не кричать "мануалы! Гугл!".

Интернет вообще и данный форум в частности это большая "помойка" в которой надо "ковыряться" и отыскивать что-то нужное именно тебе, прчем этот поиск может занимать много времени, которого просто нет.

Сам я программист 1С, до этого был несколько лет системным администратором. Месяцев 7 назад для себя открыл linux. Не понятно, интересно, сложно.. попробовал разные дистрибутивы (поверхностно) остановился на ubuntu как самом дружелюбном варианте. Сейчас вообще не использую windows не дома ни на работе. Решил что уже кое-что могу и умею, надо смотреть глубже и дальше. Взгляд упал на gentoo.

Скачал диск, live CD 2008 который, попробовал установить и тут же столкнулся с проблемой. Из коробки не работает. Вроде и визардом пользовался при установке, но НЕ РАБОТАЕТ ИЗ КОРОБКИ (даже не утанавливается до конца при использовании визарда!) на виртуальной машине.

Захотелось попросить помощи у сообщества, а тут такая тема... обидно! Конечно, я могу перерыть весь этот форум или найти другой. Могу 100 раз попробовать и разобраться убив часов 10-50 на то чтобы просто утановить этот диструбитив, а могу просто решить что мне это не интересно и уйти смотреть что-то другое. Являясь программистом я ищю точку приложения сил для разработки и помощи движению СПО, разбираюсь, учусь, пробую... но посмотрев на такие предложения данного "сообщества", думаю что, возможно, здесь совершенно не нужны такие люди как я.
Может действительно не зря ubuntu называют самым дружелюбным к пользователю дистрибутиву, не только с програмной точки зрения но и с точки зрения отношения сообщества?

Тема себя исчерпала, и служит переодическим местом для флуда.