Нужен нормальный текстовый редактор
Скажу сразу - я в линуксе человек новый, однако знаю, какое прерывание использует клава, что делает "xor eax, eax", да и гуглить умею =)
Итак, настроив иксы с прозрачностью, юникодом и прочими "плюшками", которые под вин32 получаешь бесплатно, я конечно же захотел установить прославленный на просторах интернета OpenOffice 2.0. Сказано - сделано, USE="-eds" emerge openoffice
Однако, после 10 минут изучения "лучшей альтернативы..." меня постигло жестокое разочарование - слишком все криво и косо, начиная от убогого интерфейса (панельки в стиле Office 2003 - и рисованные в пейнтрбарше 16-ти цветные иконки без намека на сглаживание), заканчивая мелкими "заусенцами" (типа кривовато проработанных диалоговых окон и неполной перисовки отдельных элементов при закрытии меню) буквально во всем. Не смертельно - но противно.
Товарищи! Есть ли под линукс ВМЕНЯЕМЫЕ текстовые редакторы (Koffice еще не пробовал, но везде пишут, что он хуже чем OO) ? С нормально проработанным UI, который не нужно обрабатывать напильником в течении недели, и который не требует постоянного наличия меня рядом с компом, если текст набирает девушка? =)
Требования ведь очень простые - визивиг, минимум работы со шрифтом (отступы, межстрочное расстояние), умение вставлять в текст картинки, а также понимать вордовские документы (диаграммы, макросы и прочая хрень не требуется).
ЗЫ Как мне кажется, уместно такое сравнение: MS Office по сравнению с OO - как ACDSee по сравнению с Irfan View. Последний пошустрее кушает 20-ти меговые тифы, и батч-процессинг имеет нормальный, но - ACDsee УДОБНО пользоватсья, чего не скажешь про сделанный на коленке UI ирфана...
Ну ка, ещё раз,
Ну ка, ещё раз, что ты там в Windows получаешь бесплатно? (=
Давай будем реалистами и будем OOo и MSO сравнивать не как бесплатное с бесплатным, а как бесплатное с ворованым да к тому же ещё и некроссплатформенным решением.
Когда наконец научатся люди отличать текстовый редактор(text editor), от Text/Word Processor, или Вы в OOo будете конфиги править? Из текстовых процессоров под Linux OOo - лучший, по крайней мере из бесплатных, альтернативы:
AbiWord - облегчённый, меньше возможностей
KOffice - основной рабочий формат RTF, мало возможностей.
ThinkOffice - обзор есть в январском LXF.
Sun/StarOffice - общая база с OOo, дизайн - наверно надо смотреть и оценивать самому.
Теперь к вопросу - в чём сложности у девушки? Моя - вполне свободно работает с OOo как альтернативой MSO. Так что emerge -U девушка. :)
Сглаживание вопрос сложный потому что я этим не маялся, но думаю что кто нибудь да ответит.
В виндах я
В виндах я получаю полноценную поддержку юникода начиная с NT 4.0, нативную поддержку прозрачности окон (и шейпинг, ессно) начиная с NT 5.0, темы "в один клик" - начиная с NT 5.1 =)
Оба продукта я скачиваю из инета, и они оба бесплатные. Оправдывать же кривизну рук программистов "бесплатностью" глупо - есть вполне приятные вещи типа файерфокса того же (да, глюки есть - но их минимум). Кроссплатформенность опять таки не может компенсировать кривое исполнение осовной функции софта.
Я с удовольствием поюзаю платный редактор под линукс - инетересно, есть ли здесь _качественный_ софт? =)
Что касается AbiWord и ThinkOffice - второй я сейчас поковыряю, спасибо большое за инфу.
ЗЫ С девушкой вопрос идеологический - в компрах она ноль полный, и я сознательно не хочу грузить человека тем, что ему ненужно. Оставим это сильному полу =)
ЗЫЫ Про сглаживание - общая беда всего "свободного" софта. Никто не тратит время на шлифовку интерфейса - "и так сойдет!"...
Хочется задать
Хочется задать вопрос.Если тебе так нравится винда на кой хрен тебе лезть в никсы???Пользуйся рюшечками,прозрачностью и оффисом в винде!
"ЗЫЫ Про сглаживание - общая беда всего "свободного" софта. Никто не тратит время на шлифовку интерфейса - "и так сойдет!"..."
Разработчикам никто за это не платит!!!Если ты им отчислишь некоторую сумму ,они для тебя что угодно забобахают.А так надо спасибо сказать что тебя кто-то БЕСПЛАТНО обеспечивает приличным софтом,а не гнать на "вот мне не нравиться,не могли сделать получше!",если не нравиться не пользуйся или ИСПРАВЬ САМ!
Не все никсы
Не все никсы бесплатные - это раз.
Если мне никто не платит за пение, это не значит, что мои завывания должны рассматриваться как альтернатива Паваротти =)
Еще раз - я оцениваю софт по одну критерию, и называется он "качество". А не по соотношению "цена/качество", которое, кстати, для бесплатного софта стремится уйти в ноль.
Из всего вышесказанного следует, что "мерседес" ВСЕГДА лучше "жигулей", не взирая на разницу в цене.
Аффтора в
Аффтора в фтопку. Человек не понимает что халявных(дешёвых) мерсов никто не раздаёт. И что за коммерчиский софт нужно платить. :`-(
Между прочим, в
Между прочим, в виндах есть глюк с русским....точнее не глюк, а просто кривизна рук. В виндовом 'Comand prompt' (это который cmd.exe) вывод текста в кодировке cp866, а в гуёвых окошках cp1251 (расширеный анси). Эз-за этого, некоторые программы отвратительно работают... например, инсталятор Oracle. :)
_________________
Enjoy!
Увы, не глюк и
Увы, не глюк и не кривизна рук... просто, как всегда, слишком хорошо спрятаная информация...
---
chcp
mode con cp
---
Изучи USE-флаги
Изучи USE-флаги OOo. Если пользуешься KDE, то советую:
Интерфейс будет покрасивее и работать будет быстрее.
Что касается функций текстового процессора, то OpenOffice ничуть не отстает от Word'а, и при этом очень удобен при работе со стилями.
Картинки, таблицы, списки - все это работает замечательно. Причем, есть такие приятные возможности как свободное перемещение элементов списка вверх/вниз нажатием кнопки на контекстной панели списка или перемещение целых разделов вместе с подразделами в навигаторе. В водрятине это делается только с помощью Cut&Paste.
Так что не надо катить бочку на разработчиков - OOo2 неплохой продукт с очень широкой функциональностью. Просто надо USE-флаги правильно подбирать. ;)
И, кстати, большие документы OOo пережевывает очень стабильнее и местами намного быстрее. Так что в нем нестрашно даже диссертации писать и книги.
Для включения
Для включения кдешного интерфейса достаточно прописать переменную окружения. Внешний вид улучшился - но не сильно. До MSO 2003 - как пешочком до Пекина =)
Повторюсь, я и возможности ворда использую процентов на 5, не больше. Я не пишу книги и диссертации (которые все же лучше верстать в чем-то другом), мне нужен простой интерфейс без глюков и ощущения "недо..." офисного пакета.
На сегодня мой выбор ThinkFree Office 3.0 - интерфейс красив, удобен, и прост (чего так не хватает ОО), и не жалко 15 минут поискать лекарство =) То, что софтина написана на жабе, содержит собвественную JRE и работает на несколько процентов медленнее чем ОО, меня не волнует - благо, процы нынче быстрые.
Kosh во многом
Kosh во многом прав касательно самого продукта, (а не авторов).
Просто Ооо довольно молод для своих размеров, да и с популярностью пока не ахти (по сравнению с FireFox, к примеру).
Думаю, что продукт дойдёт до кондиции в потребительских качествах, где-то через год-полтора. А пока мы наблюдаем гонку по пятам M$ в плане функциональности.
_________________
AMD Athlon XP, 1800 MHz (13.5 x 133) 2200+
Gigabyte GA-7VA (VIA VT8377 Apollo KT400; Realtek ALC650 @ VIA AC'97 Enhanced Audio Controller; 256Mb(PC2700 DDR SDRAM))
NVIDIA Geforce4 MX 440 AGP8X NV18 Chip Rev A2
"Чайничек" :)
Да, объективная
Да, объективная реальность пока такова что по сумме плюсов и минусов без учетов стоимоисти MSO превосходит, OOo, но с таким подходом не стоит использовать Linux.
И не стоит ожидать хорошего к себе отношения если вы говорите только гадости, не сделав при этом ничего полезного амостоятельно. Критика должна быть конструктивной. Bug Reports посылаются разработчикам... дизайн - если Вы тонкий ценитель прекрасного, почему бы не попробовать создать что-то самостоятельно?
Linux, как и любое
Linux, как и любое другое ПО - не святая корова =) Гадости же, если я их и говорю, то только обоснованные. А это называется конструктивная критика, не так ли?
ЗЫ Про прекрасное: отличить известный вторичный продукт от конфетки может каждый - даже не будучи кондитером. Хотя, на вкус и на цвет... =))
да... троли
да...
троли дружно идут лесом...
Уважаемый, используйте windows(R), не морочтьте нормальным людям голову. holywars тут не будет
Не удержусь от
Не удержусь от комментария: "нормальные люди" - это точно такие, как Вы, или возможны вариации? =))
Забавно, мне казалось, что использовать слово "уважаемый" в ругательно-презрительной форме ("Уважаемый, куда это вы без очереди прете???") было модно исключительно в СССР =))
Отсавить флейм!!!
Это что, gentoo.ru потихоньку в LOR превращается?
Думаю флейм здесь неуместен.
Kosh
Под линукс самым лучшим текстовыпроцессором является ООО, но он просто иной чем Word.
Лучшая система вёрстки - tetex, лучше пока не видел.
Текстовых редакторов куча: vim, nano, emacs.
Девушки в ООО у меня на предприятии работают спокойно. А после привыкания считают его очень удобным, они просто составляют документы и не смотрят на рюшечки.
Внешний вид продукта - вопрос спорный, и его обсуждение бесполезно, т.к. у всех вкусы разные.
P.S. Вас дважды постигнет разочарование, в первый раз когда вы не найдёте в линуксе того, что вам было привычно, и во второй раз когда поймёте, что то чего вы не нашли, вам на самом деле не нужно.
P.P.S. Если у вас куплен Windows и MS Office, то никто не запрещает его использовать.
Ну уж нет!!!
В ЛОР -- никогда! Хотя бы потому, что ананимусы не могут просто так постить -- только с предмодерацией :)
ИМХО:
Выбирать текстовый процессор нужно исходя в первую очередь из задач.
Да и любые инструменты нужно так выбирать.
Еще одно ИМХО (и да простит меня Сообщество и модераторы)
У M$ одной из бед является то, что они пытаются заменить отсутствие знаний и навыков у пользователя красивыми рюшечками и визардами, при этом никак не стимулируют людей на самосовершенствование и приобретение навыков.
Очень люблю в таких случаях сравнивать с вождением: как и вождение, использование компьютера это привелегия, которую надо заработать, а не право. А теперь представьте, во что превратятся улицы города, если всем водителям (в том числе автобусов, бензовозов и грузовиков) просто так выдавать права :) Вы сядете в автобус к такому водителю? А сами готовы просто так сесть за руль бензовоза? :)
Сори за оффтоп.
_________________
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.
Добавлю свое
Добавлю свое маленькое ИМХО:
Раньше, когда компьютеры были медленными, а Фигурнов - нашей настольной книгой, работа за компьютером было _привелегией_. Однако в настойщий момент софтмейкеры в состоянии разрабатывать ПО, которое работат по принципу телевизора - "включил - работает".
Подобный путь проходила почти вся окружающая нас техника - от изделий, доступных лишь специалистам, до массовой продукции, простота которой - ее несомненное достоинство, а не недостаток.
Фототехника, видео, кухонные агрегаты, автомобили (в жигули _нужно_ было лазить руками, а мерседес же - запрещено), квартиры. На очереди - компьютеры.
Составлять
Составлять документы можно и в Лексиконе, а "война и мир" вообще без компьютера делалась. Советую вам перечитать мой первый пост:
"Требования ведь очень простые - визивиг, минимум работы со шрифтом (отступы, межстрочное расстояние), умение вставлять в текст картинки, а также понимать вордовские документы (диаграммы, макросы и прочая хрень не требуется)." - tatex, nano и прочие emacs'ы дружно идут вместе с троллями и гоблинами =)
Внешний вид продукта - вопрос субъективный, и я решил его не в пользу ОО.
ЗЫ Я все же считаю, что мои запросы как пользователя - первичны, а мнение разработчиков ПО о том, _как_ мне работать - вторично.
ЗЗЫ Мне также никто не запрещает их критиковать - в не зависимости от того, купил я маздайку + MSO, или нет.
я не троль, троль не я :)
Сам-то на Ооо2ru сижу (имхо, удобней как-то), но с фактами не поспоришь...
Кстати есть ведь и другие вордпроцессоры, но у них невысокая совместимость с масс-продуктами, при возможно большей функциональности.
10 минут - недостаточно
уважаемый Kosh, 10 минут явно недостаточно, чтобы разобраться и изучить "лучшую альтернативу". И не надо про "обработку напильником в течении недели", если вы его видели всего 10 минут, то уж точно не разбирались глубоко. Если вы полазили по менюшкам и ненашли там привычных (по MSO) пунктов меню, то напомню вам - это не MSO!!!
Наверное, после установки линукса, когда попали в консольный режим, тоже не испытали того восторга о котором все вокруг пишут. И только со временем понимаешь все прелести.
Поработайте с программой побольше, возможно и вам она понравится.
Насчёт UI - посмотрите в настройках, там можно поменять иконки интерфейса.
А вами написанные требования ОО покрывает уж точно!
Если девушка знает, что такое "мышка", то думаю она сможет выделить текст, нажать правую кнопку мыши и изменить шрифт, стиль и прочее...
Если бы у вас была своя компания/бизнес/предприятие, то, думаю, вы не раз задумались бы какой офис ставить (при стоимости MSO - около 300 USD), возможно дело дошло бы и до операционки ;))) (особенно, если вы ещё и не в России работаете)
Я 2 года писал
Я 2 года писал под Win32 проги на FASM, используя в качестве рабочей среды FAR+Colorer и собвственную реализацию MAKE =) Так что не надо тут про ламеров сказки рассказывать, оки?
Мне всего лишь хочется удобства, и не хочется морочить голову ни себе, ни девушке, объясняя ей, что "здесь все через другое место сделано, потому что Свободное, и такое корявое - потому что Свободное, а мы с тобой, дураки, этого никак не поймем" =)
ЗЫ Переучивание персонала, обновление версий, геморрой со сложными документами (это МНЕ диаграммы с макросами не нужны, а бухгелтерия с экономистами тока их и едят) - все это стоит дороже, чем 300 баксов. Намного, причем. Но это оффтоп уже...
Ну хорошо, я не
Ну хорошо, я не буду вам говорить что вы можете ООо не использовать, что можете сами исправить код как надо или заплатить за исправление кода программистам, попробую без флейма предложить вам несколько вариантов.
1. Не флеймить или костерить труд свободного сообщества, а просто описать того, чего вам не хватает и то что хотелось бы исправить и запостить свои пожелания как баг на issue сообщества OOo на английском. Если не знаете английского то попросите сделать это других людей (я так и делаю).
2. Хотя ООо и лучший аналог МСО, но он не его аналог, надеюсь, что так будет ВСЕГДА. Поэтому есть смысл рассмотреть иные варианты: KOffice - неплохой пакет, и если работать только в формате OpenDocument, то он работает весьма стабильно. Конвертировать doc и xls можно и в ООО (пару раз в месяц запустите и всего то). Хотя KOffice и менее функционален, но вполне реально вам его возможностей хватит. А если вы крутой верстальщик, то вам однознасно нужен не визивизинг а именно LaTeX, LaTeX'у альтернативы во всём мире пока нет.
3. Если вас пугает переучивать персонал и вам переход слишком дорог, то используйте МСО. МСО - не плохой продукт, так что можете купить его и не париться.
4. Отбросить детский лепет на счёт некрасивых иконок, и не там неходщихся кнопок а просто узнать как в ООо делается то, что вам надо и использовать его как инструмент. Вы же не орёте что у вашего молотка ручка не резная в момент заколачивания гвоздей (еслы вы скажете что вы можете пользоваться только определённой версией молотков я заподозрю что за мужчину вы себя лишь выдаёте, т.к. как мужчина вы обязаны уметь заколачивать гвозди хоть чем, даже кружкой).
По поводу персонала, у меня 200 пользователей, и ничего, пользуются ООо. А если вы не можете убедить персонал (не руководство, а именно персонал) в использовании ООо и планомерно переучить его, то думаю что вас надо уволить за несоответствие рабочему месту. Т.к. смена технологий или ПО это обычная, планомерная работа инженера.
А по поводу, асма, вы действительно писали проги на асме? Мало верится что вы не просто баловались. Я на асме 6 лет писал разные проги и приложения, ряд из них до сих пор используются на предприятии. Маленькие такие проекты, выполняют одну-две функции, но быстро. Но блин, я ни с кем ни в чём не меряюсь, и не пытаюсь кому то доказать что продукт плохой только из-за того, что его внешний вид не такой, как все.
Просто я знаю что такое труд программиста, я знаю что люди давшие мне свободное ПО мне ничем не обязаны, я знаю что разработчиков можно попросить об изменениях и что чаще всего они идут на встречу.
Не ждите, что они перестанут поддерживать уже имеющихся пользователей и побегут делать аналог чего то. Я уже 2 года использую ООо и мне не понятно как можно работать в МСО с его убогим интерфейсом и ограниченной функциональностью, многим аналог МСО во всём как раз и не нужен.
А что касаемо удобства, то в ООо как раз всё удобно, и я не хотел бы, что бы разработчики сломали эту идилию. Именно из-за удобства ООо я на него и перешел.
О ламмерах, напишите определение слова "ламмер".
Тема закрыта
Начался жесткий флуд. Узнаю себя в молодости ;)
Ребята, давайте жить дружно :)
На всякий случай, я тему закрою :)
_________________
Contrary to popular belief, UNIX is user-friendly. It just happens to be very selective about who it decides to make friends with. A. Haiut.