Мысли вслух
Для начала немного истории.
В далеком 2003-м впервые попробовал линукс (тогда это был Red Hat, потом пересел на Debian). В том же далеком 2004-м я забросил это дело. Потому что оно не приносило мне никакой пользы, а времени убивало немеряно. Опять же с времени своего первого знакомства я увидел всю прелесть открытых систем, видел как на моих глазах эти системы росли и и улучшались... Меня просто поразила неимоверная мощь всех тех возможностей которые мне предоставляла операционка и прикладной уровень. Уровень автоматизации, и гибкости которые можно достичь умелой настройкой и правкой конфигов меня просто ошеломил. Но смысла пересесть серьезно на линукс я не видел. В случаях, когда мне нужно было сделать что-то класса "экстра" - под рукой всегда был лайв сиди со всем набором того добра, что мне нужно было.
С 2005-го я активно использовал и использую до сих пор FreeBSD на серверах. Именно FreeBSD, с ее секурностью и стабильностью. Можете кричать RIP но это не так. Ниже я объясню почему.
В 2006-м я задался целью поставить себе Unix-like операционку как вторую операционку чтобы можно было делать максимум задач под ней, чтобы постепенно мигрировать полностью с Windows. Я перепробовал сразу несколько Linux дистрибутивов, но в итоге поставил на десктопе FreeBSD. Скорее всего это было мотивировано большим опытом.
Я использовал FreeBSD полтора года и практически все задачи перенес под нее. Готов был сделать Windows RIP. Но невозможность собрать и использовать Wine под amd64, а также отсутствие драйверов NVIDIA для amd64 заставила меня еще раз посмотреть в сторону линукса. Пересобирать все под i386 я не хотел и не захочу. Для меня фря так и осталась серверной ОСью.
Но на этот раз я знал чего ожидаю от линукса. Первое и главное чем я руководствовался при выборе дистра это система пакетов. Я знал, я хотел, и мне это действительно нравится - когда весь софт собирается прямо у меня на компе и еще горяченький инсталится в систему. После этих слов, я уверен, многие меня посчитают психом, и возможно будут правы. Неудивительно, но мой выбор пал на Gentoo. Других претендентов я просто не нашел. Особенно порадовало что дистр развивается и дерево портежей обновляется довольно живенько.
Первое что убило меня - (ставил я с диска 2007.0) это то что я не могу поставить ничего! программа для соединения по pptp не входила в состав диска! Из-за этих несчастных 350Кб (столько примерно занимает pptp с зависимостями) я потратил лишних пару часов. Ну да ладно, цель оправдывает средства. Проглотил мелкое недовольство, скачал сырцы из виндов, установил, синкнул репозиторий, обновил... Эта последовательность всегда у меня вызывает улыбку.
Первая победа сразу же сменилась первым ударом под-дых. Ни гном ни кеды не захотели ставиться! удав конфликтовал с чем-то там еще в итоге не было ни единого шанса с распечаткой хэндбука, с нулевым опытом и с головой, но без инета с нормальным серфингом что-то сделать. Я был слегка шокирован и обескуражен. Во фре такого не было и быть не могло. Почитав умный совет я под страхом того, что у меня все счас рухнет не установившись я удалил удав и слава богу гном согласился установиться. Вроде победа,но осадочек все-таки остался.
Но радость от победы длилась недолго. curl не захотел компилиться и все стало на пол-пути. Проблема была в том, что два глобальных use флага нехорошо работали вместе и мне предлагалось установить более новую версию. Почесав репу я срочно синхронизировал репозиторий в надежде что счас выцеплю новый ебилд, который решит проблему. Каково было мое удивление, когда это не возымело никакого эффекта! Два часа чесания репы и грызения хэндбука натолкнули меня на мысль что лучше все-таки curl размаскировать "~amd64" чтобы хоть как-то получить пользовательский интерфейс, а потом ждать патча. Впоследствие я его замаскировал обратно.
Больше затыков при моей первой установке не было. Все остальное настроил и завел ручками. Чему и был счастлив.
Уезжал в отпуск и система не обновлялась больше 2-х недель. После этого кошмар portage опять начал вылезать из шкафа, когда я захотел обновить гнома...
В итоге я подсчитал что на секс с portage я трачу в десятки раз больше нервов и времени чем с фришным portupgrade.
Финал:
1. Если portage - это прогресс в отношении к фришной системе портов, то это прогресс в неверном направлении. Я считаю что ребятам из gentoo нужно серьезно подумать над этим философским вопросом. Яркий пример OOO у меня всегда ставился в FreeBSD без проблем под amd64.
2. Если gentoo - это скорость по отношению к другим дистрам, то это явно не в отношении к новому софту в репозитории. Когда фаерфокс объявил день загрузки я уверен, хватило бы и 4-х часов чтобы сделать ебилд тройки под "amd64". Гентушники последние кто получат этот браузер, а те люди, кто в этом виноват сделали прямую подставу своим коллегам из Mozila Foundation.
3. Самое ценное - обновление дельтами, а с философской точки зрения "я качаю прогресс Open Source" задвинули очень далеко, вместо того, чтобы сделать эту фишку самой первой и главной. При том, что наработки вроде deltup уже имеются. Можете говорить что это фигня, как с экономической так и с философской точки зрения. Но нельзя не согласиться: не у всех пользователей есть толстый и дешевый интернет, и рациональное использование ресурсов тоже вопрос не последний - цена на хостинг складывается из размера диска и объема трафика.
4. Без нормального UI portage скоро надоест. Чтобы мониторить систему с таким количеством зависимостей и USE флагов просто жизненно необходим UI. Чтобы визуально моделировать свою систему вплоть до мелочей! Чтобы иметь возможность вылизать ее до маразма!
Что касается комунити:
ИМХО. Самое главное препятствие к тому, чтобы улучшить открытый софт - языковой барьер и незнание куда чего постить. Сколько человек говорят по-русски и не говорят на английском? - Тьма. Я уверен, что убрав языковой барьер комунити получит огромный толчок в развитии. Если Gentoo.ru станет рупором рускоязычного контингента в развитии хотя бы portage (весь дистр Gentoo - это слишком круто) то это будет гораздо круче, чем просто форум с кучей доков.
Может быть начнем приносить реальную пользу?
IMHO
Imho бред какой-то...
1. Ну обнови фрю с 5 на 7-ю - без переустановки... посмотрим... А вот ООО у меня тоже всегда ставится без проблем
2. Если ФФ появился официально - это еще не значит что он сразу будет в стабильном дереве портежей. Читайте как пользоватся системой и почему так.
3. Дык, вроде давно как есть... я правда не юзаю... Или имелось ввиду обновление самого софта, т.е. исходников?
4. А если надоест - идите порты фряхи ковырять... Хотя все что указано прекрасно делается и без UI
Резюме - автор не прохавал Gentoo
Всего лишь ещё
Всего лишь ещё одно частное (читай личное) мнение.
С пересказом всех затыков, с которыми пришлось
столкнуться. Специфика gentoo...______
___________________________________________________
Прежде чем задать вопрос, подумай, сможешь ли ты понять ответ.
Факт имевший
Факт имевший место: хэндбука, диска, и интернета было недостаточно, чтобы установить систему с нуля человеку знакомому с Unix-like подобными системами. Что уже говорить о людях которые линукс впервые видят? Если дистр предназначен не для людей, которые впервые линукс видят об этом нужно было написать в хэндбуке на первой странице большими красными буквами.
Очень интересует вопрос: а что изменилось с того времени в portage и хэндбуке чтобы избежать подобных косяков? Лично я не вижу ничего, хоть и 2008.0 привнес кардинальные изменения в процесс установки.
Из твоих слов получается, что специфика Gentoo это вечные косяки?
Хе-хе
Факт, имевший место: Настольной Книги, диска и интернета было достаточно, чтобы установить систему с нуля человеку, который Linux впервые видел. Что уж говорить о людях, знакомых с Unix-подобными системами?
Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи
верю
Вполне верю. Если он ставил с 2008.0 или с 2007.0 но не слишком позно, чтобы там появились в portage серьезные косяки.
Вопрос скорее не в том есть косяки или нет, а в том, что создается впечатление что эти косяки приводят к заплаточным решениям а не к решениям типа "Как нам избежать этого в будущем".
«Он» (то есть я)
«Он» (то есть я) ставил в мае прошлого года.
На вторую машину в то же время примерно (июнь).
Остальные заметно позже
Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи
>Imho бред
>Imho бред какой-то...
спорить с этим не стану - по опыту знаю бесполезно.
1. Обновлял в следующей последовательности 5->6->7->8->7 Никаких косяков вообще. Ходила шутка в народе о том как обновить Xorg под FreeBSD - но эта проблема у меня не возникла вообще. OOO у тебя ставится из исходников или бинарным пакетом без локализации?
2. Ладно, допустим сделать ебилд и потестать за один-два дня невозможно. Но http://gentoo-portage.com/www-client/mozilla-firefox до сих пор в ~arc64. Сколько времени прошло?
3. Ниасилил о чем это ты.
4. Согласен. Система впринципе самодостаточна с той позиции что в командной строке можно сделать все что угодно. Но ИМХО этого мало чтобы эффективно моделировать систему и видеть направления в котором можно улучшить систему.
>Резюме - автор не прохавал Gentoo
Автор чуть не подавился Gentoo. Но пока что полет нормальный.
Если хочешь
Если хочешь графическую морду к портажу напиши =) А не занимайся ППЗ ;-) С ППЗ на лор пожалуйста!
Мне как то за более чем 5 лет пользования gentoo всегда хватало emerge + /dev/brain
Если хочешь юзать всегда наисвежайший софт то что тебе мешает написать
или какая там у тебя архитектура. Я так сижу уже очень давно и как то проблем не было.
Про стабилизацию пакетов... Ну эт ты загнул... Если хочешь стабилизации firefox осиль багзиллу и запости там соответствующий запрос. ИМХО firefox 3 несолько дыряв что бы быть стабльным
Себе ты его поставить все равно можешь. прочитай хендбук про маскировки.
___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.26 GCC 4.3.1
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера
Во-первых чтобы
Во-первых чтобы что-то написать нужно отчетливо себе представлять предметную сферу. Пока в этом не шибко силен.
Во-вторых чтобы написать хорошую программу, а не быдлоподелие, нужна команда и ее стимулирование.
В-третьих нужен инструмент на котором эту программу написать. Вот соберусь написать программу на Java с использованием Eclipse как UI фреймворка, так меня сразу же камнями забросают - с линуксоидами знаком давно.
Что касается ППЗ - я не силен в угадывании аббревиатур.
В хэндбуке сказано что ACCEPT_KEYWORDS="~amd64" ставят только тестировщики, к коим я не отношусь, хотя пару десятков багрепортов забубенил бы сразу, если бы не каличная система багрепортов с языковыми ограничениями.
Я не пробовал но уверен, что маскировка firefox приведет к маскировке еще многих пакетов, что в свою очередь может привести к другим артифактам при обновлении. В любом случае, на нормальном GUI можно было тыцнуть кнопку "Хачу!!!" и все флаги и маски бы установились в нужном виде.
Интересные
Интересные умозаключения... Из них могу сделать вывод что
1 логика несколько нарушена
2 с предметом ты не знаком совсем или знаком очень поверхностно
3 пока все что ты говоришь это тока слова и не более
4 элементарных школьных знаний английского должно хватить что бы заполнить багрепорт
английский это международный язык в среде линукс. Если ты его не знаешь на базовом уровне это уже твои половые проблемы. А не сообщества.
5 да лисе придется разсмаскировать еще и зависимости. Если ты можешь работать только с гуи то линукс не для тебя =) Или может тебе лучше будет убунта? В генту все проще и намного бустрее сделать из консоли. И эффективнее =)
ЗЫ Учи матчасть. Начни с хендбука раз не осилил его дочитать. Поумерь свои амбиции. Тебе они тут совсем не помогут
ЗЗЫ заходи на конфу
для более живого общения
ЗЗЗЫ линукс ты совсем похоже не знаешь. и слабо себе представляешь как работает
___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.26 GCC 4.3.1
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера
ebuild'ы были и на
ebuild'ы были и на релиз-кандидаты.
на то, что mozilla-firefox досих пор в тестовой ветке есть свои причины, но - он есть в дереве.
если бы мы стабилизировали его в день загрузки, то на следующий нашли бы в нём многа дырок, это не приемлимо, если в супер безопасной фре есть возможность поумолчанию ставить дырявые пакеты - грош цена этой безопасности. зайди на http://bugs.gentoo.org/ и поищи про неё. Но кроме дырок есть проблема с зависимостями - движок мозиллы используют могие пакеты, и они пока что немогут работать с третьей - народ который ставил её в первый день огрёб по полной. До тех пор пока в ней будут грабли она будет в тестовой ветке - но что вам лично мешает размасктровать мозиллу с зависимостями и наслаждаться жизнью как тысячи других людей? я точно так-же пол года юзал снапшоты opera.
"чтобы эффективно моделировать систему" нужен специфический склад ума а не набор тузл. и к пакетному менеджеру это имеет небольшое отношение, но если тебе очень нужен гуй - попробуй himerge - он как раз делался в дополнение к консоли а не как замена. хотя наверно тебя снова выпугает его маскированность и ты его не поставиш.
а насчёт пакетов я поспорю, хотя я ниюзал фрю, но насколько я понимаю там нет слотов - если в gentoo QT это один пакет, то там должно быть нечто вроде qt3 и qt4. так что обьективно во фре пакетов больше чем есть на самом деле, хотя я и небуду спорить что у gentoo больше всех. сейчас Database contains 12943 packages in 151 categories.
>"чтобы
>"чтобы эффективно моделировать систему" нужен специфический склад ума а не набор тузл. и к пакетному менеджеру это имеет небольшое отношение, но если тебе очень нужен гуй - попробуй himerge - он как раз делался в дополнение к консоли а не как замена. хотя наверно тебя снова выпугает его маскированность и ты его не поставиш.
Склад ума нужен. Полностью согласен. Я при первой установке даже выбрал себе стратегию, но она отнимала слишком много времени потому что приходилось тупо лезть в каждый ебилд и курить его флаги + постоянно держать в голове глобальные флаги. Набор тулз как раз-таки нужен чтобы человек смог пользуясь своей стратегией делать это все быстро, легко и эффективно.
Если бы himerge был хорошей идеей, аккуратной программой и развивался, то он бы непременно попал бы в amd64.
Это что?
Да, видно точно что не осилил... даже посмотреть не удосужился??
Это что???
http://gentoo-portage.com/app-portage/himerge
Хотя мне более удобен porthole.
Маразм крепчал,
Маразм крепчал, но танки наши быстры!
Я, как новичек, установил Gentoo по офиц. инструкции с сайта с первого раза. А Фрю использую с 2005 начиная с 5-ой версии.
Поэтому, в качестве дистра и выбрал Gentoo.
До этого опробывал и Mandrake, Slack, Debian (темная лошадка), Ubuntu, Kubuntu и даже LiveCD дистрибутив!
Советы:
1. Копи бабки на широкополосный интернет (пригодится для п.2).
2. Сотри FreeBSD - поставь лицензионный Windows 2008 server - он КРУЧЕ!
3. В качестве рабочей станции рекомендую P4, 256Mb RAM, 80Gb HDD, Matrox Millenium II GPU + Windows Vista Ultimate x64 с интерфейсом Aero - тебе должно очень понравиться!
4. Предлагаю начать проектировать мегамодный УЙ для кухонного электрочайника, а консольные bool "включено" == false (!=true) - уже непрокатывают.
А еще, можно попробывать проапгрейдить Фрю:
export PACKAGESITE=http://www.microsoft.com/exe/dll/bat/
portupgrade -ayv FreeBSD
Вот так!
Не то, чтоб руки
Не то, чтоб руки чешуться, но желание есть! Барьер даже не столько в языке, сколько в не совсем понятной схеме (а для меня, честно говоря, совсем не понятной) "куда чего постить"
Почитатйте сдесь: http://www.gentoo.ru/node/11137.
Предложения приветсвуются! Глядишь, выработаем всё ж схему разработки любимого дистра все сообщесвом.
Я обоими руками
Я обоими руками ЗА!
за что?
за что?
Все описаные
Все описаные выше косяки я встречал как на фрибсд, так и на генту. На фрибсд только их сложнее решать потому что:
- Нет глобальных юз флагов и совершенно бредовая менюшка для их установки для каждого пакета в отдельности. Причем сделана НЕ ВЕЗДЕ и НЕ ПОЛНОСТЬЮ И не script frendly. Неужели нельзя было использовать только переменные WITH_????="YES" make install clean ?
- Нет выбора на несколько версий вперед/назад для порта не даунгрейдя/обновляя его.
- Нет revdep-rebuild. Если ты все сломал то сам виноват)
Вообще я думаю о портировании юз флагов и ревдеп-ребилд на фрибсд. Надо будет написать скрипт реализующий недостающую функциональность штатными средствами.
Но фрибсд несомненно стабильна, неприхотлива, проста, хорошо документирована и в ее base, в отличие от линукса, порядок.
В генту действительно портов меньше чем во фрибсд, правда их качество обычно выше.
Еще фрибсд совсем не комплексует из-за пропритарных компонентов в дистибутиве, в отличие от линукса. В генту с этим еще ничего т.к сорсовый, а вот в чем-нибудь бинарном просто ппц.
..................................................................
Unix - дружественная система, но своих друзей она хорошо выбирает.
Оно уже есть.
Оно уже есть. Gentoo/FreeBSD называется - полный порт portage + baselayout + openrc.
Во фре у меня не
Во фре у меня не было косяков с установкой и обновлением софта никогда. На первых порах я даже все ставил и обновлял ручками через make clean install и make clean build && make deinstall && make reinstall. Потом вкурил portupgrade и автоматизировал этот процесс. Да, напряжно ставить галки при установке и обновлении софта, но это мелочь по сравнению с итерацией:
1. emerge --pretend blablabla
2. Если "Бля как всего много" - Проверка правка use флагов (глобальных и локальных). Goto 1.
3. Если "Бля чета с чем-то конфликтует" - Проверка правка use флагов (глобальных и локальных) или тупое удаление конфликтующих прилаг с риском уронить функциональность системы. Goto 1.
4. Если "Меня терзают смутные сомнения" по поводу того, что нет зависимости на пакет XXX и нет претензий на его установку. Проверка правка use флагов (глобальных и локальных). Goto 1.
5. Если "Ай все задолбало" или "И так сойдет" или "О круто!" emerge blablabla.
В 5-м пункте "О круто!" проверяется в последнюю очередь так как при логическом сложении наиболее вероятные истинные условия ставятся в начале для оптимизации скорости алгоритма.
Насчет качества софта во фре и в генте - вопрос спорный. Одни и те же сырцы и в первой и во второй + небольшие патчи.
portage вообще то
portage вообще то может автоматом в новых версиях разруливать конфликты.
вы видимо не линукс не фрю хорошо не знаете раз handbook было не достаточно =)
насколько я себя помню когда в первый раз ставил мне handbook за глаза хватило. при том что у меня уже был опыт работы с линуксом. но судя по тому что вы пишите вы слабо себе представляет что это такое.
особенно про удаление udev что бы поставить gnome =) будет еще один перл в моей колекции... их тут уже много набралось... люди и glibc и coreutils удаляли =)
___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.26 GCC 4.3.1
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера
coreutils
emerge -C coreutilsДа! Я это сделал! и восстановил систему до перезагрузки ;)
Правда, как я умидрился - не помню, было почти года три назад, ещё на celeron 333mhz....
у портажа и так
у портажа и так замечательный UI =) консольный и понятный =)
Для редактирования юз флагов есть ufed
Если уж так хочется графическую морду к портажу есть app-portage/himerge
___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.26 GCC 4.3.1
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера
Тогда уж лучше
Тогда уж лучше porthole или kuroo. В фрибсд kports.
Имхо все что не скрипт френдли фтопку.
..................................................................
Unix - дружественная система, но своих друзей она хорошо выбирает.
ну =) мне вообще
ну =) мне вообще вполне хватает emerge + eix + ufed =)
ну еще /etc/portage/* =)
и все система вылизана до безобразия и как ни страно проблем давно нет =)
___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.26 GCC 4.3.1
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера
Проблемы
Проблемы возникающие из плохого чтения хэндбука к дистрибутиву отношения не имеют. Вам было в самом начале сказано прочитать man emerge и man portage. Я это вначале сделал, и конфликты пакетов для меня не были чем-то страшным и разрешались на ура. Да и почему это вы решили ставить со старого диска, если даже 2008.0 уже отстает?
Насчет pptp, опять же, надо читать лучше - minimal install cd содержит тока _минимум_ для установки. И всякие изыски типа wifi/pptp/l2tp/rp-pppoe и прочая сотня возможных протоколов туда не входят. Если вам нужно было больше - есть LiveCD/DVD или SystemRescueCD (на последнем даже есть)
Дельтап работает. Просто он (и его проблемы) нужны не всем, поэтому он сделан модулем. То что его не описано в начале хэндбука (ровно как и eix/euses) - это странно, да.
Насчет гуя, который вы, видимо, так желаете... Ну, это кому как. У меня система "вылизана до маразма" и без гуя. emerge -pv + eix + euses + /dev/brain вполне справляются с данной работой.
(При заполнении /dev/brain рекомендуется использовать /dev/random, а не /dev/urandom, дабы не циклится на чем-то одном. dd if=/dev/random of=/dev/brain вам в помощь)
Насчет приносимой пользы - работа идет, если вы хотите её ускорить - добро пожаловать на
=)
Проблема
Проблема автора - излишняя самоуверенность (с 2003 года на лунихе, фря на серверах...) отсюда невнимательность при чтении хендбука (а зачем - я же с 2003 года на линухе)...
на Gentoo надо переходить с оффтопика - тада появляется необходимость в изучении нужной литературы, а не так, чтобы пролистать и ставить методом тыка...
ЗЫ. Забыл сказать ИМХО.
самоуверенность
присоединяюсь
Я не знаю что
Я не знаю что произошло с минимальным установочным диском со времён моей последней установки(2 месяца назад), но pppoe на нём был всегда
Хэндбук да, но...
В хэндбуке сказано удалите конфликтующий пакет но:
1. Что касалось удава, то система его сама претендовала на обновление при установке гнома или кед, и тут же сама с ним конфликтовала.
2. Просто удалить пакет все-таки страшно, особенно если перед его удалением появляется грозное сообщение что его удаление может повлечь за собой большие неприятности и только 5 секунд чтобы передумать.
Перед тем, как выбрать диск я внимательно почитал хэндбук. Установка с minimal install cd мне подошла больше чем другие. Минимума для установки она не содержала, да и зачем счас уже пинать этот тухлый труп.
Нет не странно, но учитывая как он работает - пусть лучше он останется модулем.
Вылизана с учетом всех локальных флагов во всех установленных портах?
Писательскими талатнами увы, обделен. Больше читатель, чем писатель.
Хм, у афтара,
Хм, у афтара, каг бы печально не звучало, кривые руки. Надо пенять не на систему, а на себя. Все эти якобы ужасные проблемы банальны, и лечатся всего навсего чтением литературы. Ну как, Вы мне скажите (а вы, как сказали Ъ юзер) для установки гнома сносить удев? Имхо написан фееричный бред!
Я ставил с minimal
Я ставил с minimal cd 2007.0 на ноутбук. Там нашелся и dhcp-клиент и pptp-клиент
Точно
Точно так.
Более того, они и на 2006.1 были.
Пожалуйста, не описывайте своё железо в подписи
Мысли в слух
Мысли в слух надо излагать короче. Чтобы было понятно. Упрощая стартовый топик получаем следующую картину:
1) Йа позавчера поставил генту - геморой.
2) Фряха тру.
3) Йа знаю тру вей, бигом все за мну.
По первому пункту скажу так: хендбук надо было прочесть.
У фряхи свои тараканы, в частности поддержка железа. Плюс те же грабли с гнутым софтом ибо сурсы те же. И уж тру фряшник точно должен об этом знать.
По поводу вашего финала.
1) У портажа, как и у любого другого софта, куча проблем, но Вам об этом судить имхо рановато. Лично у меня не было проблем с ооо под амд64, так что я даже не знаю чем сей пример так ярок.
2) Скорость генты по отношению к другим дистрам весьма сомнительна. Во многих бинарных репозиториях лежат пакеты с заточкой под платформы, отличные от x386. Что касается новых пакетов - Вы лично знали о дне загрузки третьего фокса, тем не менее не удосужились за 4 часа написать и выложить ебилд. Так что не стоит обвинять людей, которые делают для Вас эту работу бесплатно.
3) Чем собсно не нравится дельтап?
4) Нормальный уй к портажу уже есть. Это как ни странно емерге в купе со всякими тузлами типа equery/eix/q. Обилие внешних тузл свидетельсnвует, кстати, и о легкости их написания и о правильной философии portage.
Что касается языковых барьеров. Это входит в школьную программу. Никто не виноват в том что тмьа людей плохо учились в школе и теперь у них, видите ли, какие-то барьеры. Есть некий уровень подготовки,аттестат зрелости наконец, извольте соответствовать. Да, кстати, чтоб стать реально рупором и двигать англоязычный проект надо хоть немножко уметь писать по английски.
>>Может быть начнем приносить реальную пользу?
Есть силы и время - вперед. Но прежде чем чего нибудь нести, ознакомьтесь таки с документацией и системой. Чтоб портаж не был просто сексом, а стал сексом любимым, знакомым и понятным, чтоб возникновение каждого глюка было логичным и исторически обоснованным....
porthole
4. посмотрите пакет porthole
Не понимаю
Не понимаю автора по нескольким причинам:
1. Не могу понять зачем _не_новичку_ гуя для emerge? Человек работавший с линуксом серьезно и плотно должен знать, что самый надежный и безглючный способ настройки системы это консоль.
2. Я не верю что человек занимался BSD системами. Точнее верю что ему всучили настроенный сервер, причем с поднятыми иксами, иначе почему такое остервенелое Желание воткнуть кеды и гнома? Ах да, он же пишет что пользовался ливсд. А BSD кто в это время настраивал?
Вообще, первый раз взяв в руки генту я без проблем завел кеды. И это даже _бегло_ полистав хендбук. Потом поставил kpdf, открыл хендбук и стал читать подробно до полного просветления.
3. Пример с ООО меня вообще поразил наповал: сегодня утром мне как раз потребовалось его поставить. Встало без проблем, система amd64
4. Если дистрибутив не нравится, ну почему не возьмете пакетный дстрибутив? Палками на Gentoo вроде никого не загоняют
1.
1. Профессионально написанный гуй поможет и первому и второму. Опять же толково написанный гуй конфиг не испортит.
2. Я ставил FreeBSD с нуля как на сервер (без X-овых прилаг) так и себе на десктоп - в первом посте все это есть.
3. OOO недавно обновился до 2.4.1 я еще не успел новый попробовать. Может там эту проблему уже пофиксали. Опять же, неужели при всей гибкости установить только calc и writer не устанавливая остального невозможно?
4. Пока дистр жив и пока не будет достойного претендента буду на нем.
очень не внимательно перечитал весь этот шторм мнений ;)
острая тема. много веселостей для стебов. ребята я вас люблю, но ... gentoo люблю больше ;)
>> хэндбука, диска, и интернета было недостаточно, чтобы установить систему с нуля человеку знакомому с Unix-like
- гык ... ну я сидел под Alt -> RedHat -> Mandriva =>>> Gentoo полет был нормальный. установка Гентыча прошла при помощи манчика на 3 листах, отточил систему прочитав хэндбук. ой,.. как сложно но зато выполнил школьную программу по чтению =)
>> Обновлял в следующей последовательности 5->6->7->8->7 FreeBSD
- я не против данной системы. пытался как то ставить у товарища 6 -> убил у него таблицу разделов -> получил лещей пачку -> выкинул диск в форточку -> напился пива -> жизнь хороша ;)
>> люди и glibc и coreutils удаляли
- моя мама не разрешает мне больше посещать gentoo.ru - по ночам спит часто просыпается от взвываний и ухохатываний :))) ЗЫ теперь сижу у соседа ;)
>> "чтобы эффективно моделировать систему" нужен специфический склад ума а не набор тузл
- тут уж не до смеха, но, evadim, после таких слов - я тебя уважаю ;)
>> Проблема автора - излишняя самоуверенность
- люди всякие важны, люди всякие нужны ;) но присоединяюсь
>> приходилось тупо лезть в каждый ебилд и курить его флаги + постоянно держать в голове глобальные флаги
- когда ставил гентыча, мы курили ганж, а при чем тут USE ;)
>> В генту все проще и намного бустрее сделать из консоли
- в любом другом линухе есть GUI, здесь я их не нашел. хотя вот не помню искал ли ;) а они что нужны? а что это еще такое :)))
Ууу...Х вечер не прошол даром. похоже к соседу тоже не будут больше пускать ;) сочинил еще парочку анекдотов под GPL v2 ;)
а если серьезно, шквал мнений и умозаключений из какого то пука. это похоже на эффект бабочки. хотя весело такое наблюдать и улыбаться ;) но жаль, все что то как то не в тему :)
Единственная
Единственная проблема генту - слишком медленное обновления генту-сорсес. Как только новый апгрейд железа, приходится либо долго ждать, либо использовать ванилла-сорсес. Не было ни одной проблемы ни с портежами, ни с чем-либо еще в генту, которую я бы не смог решить с помощью хендбука, комьюнити и гугла =). А фряху на десктоп смысла мало ставить, да и неудобная она по сравнению с генту.
Хм. Я себе эту
Хм. Я себе эту проблему решил по другому.
Вот вышел Firefox 3 и за пару дней выложили ебилды. Я понял что гном 2.20 и огнелис вместе не приживутся. Скачал и поставил как юзер в папке /home/progs/firefox. Компилить ничего не пришлось и огнелис работал на ура и все было ок. Это конечно не решение проблемы в глобальном отношении, но временное решенеие для тех, кто хочет юзать огнелиса 3.
Для того чтобы запустить xf86-video-ati нужно было 2.6.26 ядро. Его можно поставить из git-sources (vanilla тогда еще этой версии не появилась).
Ну, а насчет portage. Нравится все. Но неудобной вещью для меня было и остается удаление например GNOME. То что выложили в инете - это не решение. Но тут понятно то, что удаление самого гнома потом выливается в то, что гномовские или зависимые от гнома программы вытягивают этот же гном при revdep-rebuild. Получается, что если ставишь себе гном в генте - это всерьез и надолго. :)
А вообще за 3 года использования линукса Gentoo мне нравится больше всех. Mandriva, openSuSe и Ubuntu, что были раньше не давали столько возможностей в настройке. Конечно с хендбуком нужно вначале довольно внимательно разбираться и ты действительно прав - handbook + google + community и все можно сделать.
Quote:Ну, а
надо в make.conf в USE поставить -gnome и пересобрать, все, что пытается воскресить гнома. потом emerge --depclean -vp (посмотреть, что emerge однозначно захочет убрать). потом revdep-rebuild -vp - снова хвосты посмотреть. и т.д. :)
в первую очередь из-за этого я и перешел на gentoo. Бинарные дистрибы - это борьба с зависимостями. можно, конечно, rpm --nodep. но это не правильно. все равно где нибудь вылезет поломанная зависимость. Ну нету у меня например bluetooth - я его и не ставлю. а мандрива/федора заставит его поставить... имхо, бинарные расчитаны для начинающих. А тот кто знает, чего от системы хочет, имхо, выберет gentoo... :)
Фряху тоже проходил... не понравилась она мне как десктоп. если, конечно, не офисный, а домашний. в офисе ведь что надо? почта, интернет, openoffice. еще мне вайн понравился, как под фряхой работает. Намного шустрее, чем в линуксе. Но слабая поддержка 3D во фряхе (года 2,5-3 назад)... На домашнем недели 2 прожила, от силы...
но самое, что мне не нравится во фряхе - это отсутствие unicode. kde не в счет. ФС, сеть...
а вообще смысл
а вообще смысл генту сорсез? таже самая ванилла с несколькими патчами
вообще смысл
вообще смысл всех *sources сводится нескольким патчам, в gentoo это насколько я помню например бутсплэш - при их установке оно даёт ссылку на описании патчсета
Тема
Тема феерический бред и флейм. А по семц она отныне рид онли.
Народ и где вы такую траву берете?
___________________________________________
Gentoo GNU/Linux 2.6.26 GCC 4.3.1
Working on Gentoo for iPAQ hx4700 :-)
Если у вас компьютер с Windows, есть два выхода: выбросить компьютер в форточку или выбросить форточки с компьютера