Вы здесь
Gentoo stage4. Идея, однако.
В ходе обсуждения способов установки программ и пакетов в форуме overclockers.ru родился вопрос, а почему же нету готового десктопного дистрибутива на основе Gentoo? Берём Gentoo, выбираем профиль desktop, собираем GNOME, OpenOffice.org, GIMP, Gajim, прочие штуки, то что получилось упаковываем и называем gentoo-stage4-desktop.tar.gz. Как вам идея? А то stage3 уж больно пуста, ни тебе браузера графического, ни початится. Я-то, если надо на какую-нибудь машину Gentoo поставить, могу просто свою систему перетащить, а как быть тем кто в первый раз ставит?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
так это уже
так это уже есть, чем вам не stage4 такие gentoo-based дистрибутивы как vidalinux,kororaa,sabayon?? Все что вы описали в них и реализовано :)
IMHO для этого
IMHO для этого есть множество других дистрибутивов. gentoo тем и хороша, что не навязывает вам ни чего лишнего. Что Вам мешает установить всё что нужно из портов? Хотите быстрее? Соберите пакеты какие надо и носите их с собой. Мне, например, гном не нужен, так для меня что, stage5 делать?
Ubuntu вам в помощь.
кстати - есть
кстати - есть давно компромисс - GRP , набор бинарных пакетов который можно скачать вместе с загрузочным диском. но предназначен он в первую очередь для быстрой установки. Потом предполагается пересборка с оптимизацией. А в предлагаемом вами варианте - просто надо включить всё что можно, и убрать сильные заточки - иначе оно не заработает.
Почитайте форум - установка по хэндбуку даёт юзеру очень много, тут полно возгласов вроде:
узнал про линукс када ставил дженту в 100 раз больше чем за год использования [suse|alt|red hat|...] ...
с этим как совместить быструю установку?
хочу высказать свое мнение..
Если позволите,то я выскажу свое мнение на этот счет... Кучу времени я потратил на то, что бы выцарапать из дистрибутива Windows XP все что мне не нужно... Работающая система занимала у меня меньше 300 метров... Лично меня ужасно раздражает все универсальное,расчитанное на средне-статистического пользователя и эта так называемая "забота" о конечном пользователе. Дайте мне хороший и�струмент,хорошие инструкции и я сам попробую сделать то,что нужно именно мне... Потом можно сделать дистрибутив,но только для себя... У меня такой дистрибутив виндовс был... И еще: лично я устал уже разрушать и переделавать то,что создавали другие люди,и мне хочется сделать попытку "создать" что-нибудь самому и для себя... Думаю что хорошая справка,помощь и терпимость со стороны опытных пользователей принесут куда больше пользы чем создание очередных дистрибутивов. Это конечно мое личное мнение... Сам я испытывал огромные трудности при установке системы,испытываю их и сейчас,но удовольствие видеть как из ничего уже начинает что-то получаться компенсирует все с лихвой...
Re: хочу высказать свое мнение..
+1
Re: кстати - есть
Это то, за что я полюбил Gentoo с первого взгляда!!!
Позднее понравилась идея, что ставишь только то, что нужно, куда нужно и с поддержкой чего нужно!!! Да ещё и оптимизация какая!!!
Работает реально в 2-3 раза быстрей других дистрибутивов!!!
устанавливаю из под Kubuntu (Убунту с кедой :)
тут тебе и WM и браузер графический и Kopete и, что больше всего понравилось, медиа плеер...
ИМХО такие дистрибутивы ни к чему....
Re: кстати - есть
Это то, за что я полюбил Gentoo с первого взгляда!!!
Позднее понравилась идея, что ставишь только то, что нужно, куда нужно и с поддержкой чего нужно!!! Да ещё и оптимизация какая!!!
Работает реально в 2-3 раза быстрей других дистрибутивов!!!
устанавливаю из под Kubuntu (Убунту с кедой :)
тут тебе и WM и браузер графический и Kopete и, что больше всего понравилось, медиа плеер...
ИМХО такие дистрибутивы ни к чему....
Знаешь почему
Знаешь почему stage 4 в 99% бывает персональным? (http://it.kondopoga.ru/articles.php?lng=ru&pg=53) Потому что на всех не угодишь, и в 100% случаев каждому требуется только то что он хочет. В этом и есть идеология Gentoo. Иметь только то что нужно ИМЕННО тебе.
_________________
Экстремальный спорт - http://alternative.kondopoga.ru
Переводы документации- http://it.kondopoga.ru
Linux for every!!!
Здесь уже
Здесь уже столько говорилось, что в генту можно ставить только то, что нужно. Объясните мне - юному линуксоиду - что мне надо сегодня. И что мне может понадобится завтра. Может, действительно, создать какой-то дистр для среднего(начинающего) пользователя. Опытные выберут для себя только то, что им нужно.
вот какраз для
вот какраз для начинающих/средних дистров - масса. а в gentoo есть то что ты хочеш, и ничего лишнего - если ты незнаеш что тебе нужно я думаю это не проблема gentoo...
Поищи
Поищи информацию про fantoo. Это именно то, о чем тьы писал, только он уже загнулся и его оригинальный сайт закрылся (можно попробовать через archive.org его посмотреть).
Хехе ,)) Будет
Хехе ,)) Будет что-то типа Gentoo Linux: Mandriva Edition? ;)
Или нет .. будет как PC-BSD .. один единственный диалог: Будем ставить? Да? Тогда получай КДЕ и всё остальное за один присест ,)
ИМХО тем дженту и прекрасен для меня, что взвешено можно всё под себя настроить. И так чтобы твоему процессору и вообще твоему железу было комфортно работать.
_________________
linux like wigwam - no windows, no gates .. just apache ,)
linux like wigwam - no windows, no gates .. just apache ,)
По моему, тут
По моему, тут все несколько однобоко рассматривают ситуацию. Действительно stage4 сильно экономит время и удобен, но только для одного конкретного человека.
Есть ещё один вариант. Например, я несколько месяцев назад устанавливал систему, сделать stage4 неуспел, а ставить надо, но в этой ситуации мне помогла копия /etc и конфига ядра и список пакетов (world). Конечно сразу выползли циклические зависимости, но я думаю, что набор конфигурационных файлов и бинарных пакетов вместе со скриптами, которые бы всем этим управляли, были бы лучшим подспорьем чем stage4...
ок. ну, стоит в
ок. ну, стоит в моей сисме гном/кеды с сорцов. как мне бинари-то выдрать и на компакт слить??? %)
1 qpkg 2 stage4
1 qpkg
2 stage4
quickpkg каждый
quickpkg каждый пакет по отдельности(kde-meta) или он всё сделает?
вроде да, а для
вроде да, а для списков можно equery или eix заюзать
соглашусь,
соглашусь, некоторые конфиги из etc ценны - все не упомнишь..
а основных пакетов, которыми все пользуются с пару десятков, запоминать особо нечего, да, только время жаль тратить на пересборку, а так "опыт - сын ошибок трудных" :)
_________________
acer aprire 3002 (sempron 3000, 512Mb, sis, 40Gb)
Давайте заканчивать с темой..
relax all :) А то реально holywar чуть не начался.
Генту выбирал из-за того, что всё своими руками, настраиваеш и получаеш результат, оптимизируеш и видиш разницу, концепция портеджей позволяет сосредоточится именно на настройке, а не на том какую зависимость пропустил для установки той или иной софтины :))
Стэйдж 4-е по моему мнению есть у многих из нас, и кучу раз об этом говорили уже. Те кто долго уже юзают дистр понимают (сорри если я ошибусь на счёт кого-то, искренне так полагаю) что стэдж > тройки вещь не универсальная, смысла пытаться собирать что-то ещё более общее для его состваления нету. У каждого это что то своё.
Собственно принципиально то что хотелось бы юзерам в нём видеть, UI?
Ну так понятие юзер интерфейса очень не общая вещь для любителя юникс системы, возможно в этом проблема?
Вот к примеру у меня есть друзья, очень не глупые люди, и у всех предпочтения свои
- кто-то Gnome любит, просто, по привычке с других дистров
- кто-то KDE
- часть кроме оконных мэнеджеров вообще ничего не признаёт
- для кого и консоль с fb + xgame для игрушек, больше инчего и не надо.
Вобщем давайте не будем флэймом заниматься, возможности генту для конечного юзера велики, но ИМХО - их надо заслужить, добросовестной установкой системы, самому, с начала и до конца, для более глубокого её понимания и более эффективного её использования.
2-а дня, для опытного гентушника нужно для подготовки того о чём писал автор темы, именно для себя самого, либо конкретно под те требования того, кто попросил :) , из них же почти всё время займёт только компиляция.
2-а дня - не время для 100% своего дистра (если совсем с нуля конечно)! генту даёт все возможности для его создания, упрощает этот процесс дальше некуда.
На примере многих видел, начало пользования генту со всего готового НИЧЕГО не даёт, прирост в опыте 0%. Люди вообще не понимают что и как, напиши им на форуме выполнить команду "rm -rf /usr/portage" от рута, они и сделают, ибо не назначения команды не знают, ни пути который она добросовесно убивает.
Вобщем это спор долгий..
Моё и только моё мнение такое: человек который хочет преимуществ генту, должен его поставить сам, с нуля.. хотя бы один раз, если он прошёл через это, может хот десять стэйджей сделать, с разными уровнями прокачки системы.
К тому же поддержка таких стейджей стала бы нехилой нагрузкой для зеркал, в конце концов наши девелоперы в погоне за универсальностью и оптимизации таких творений будут тратить безценное время на ИМХО - ерунду.
Вобщем облегчение жизни это конечно хорошо, но не таким путём.
PS. от слов типа - "на overclockers.ru обсуждали" несколько непонятное впечатление создатся, к примеру часто видел форумы где пытаются обсуждать этот дистр вообще не юзая его никогда, типа один говорит - вот эотого в нём точно нельзя (уверенность порой приводит в замешательство :)) ), в следующем же абзаце получает этому жёсткое опровержение.. и так до бесконечности, а что уж попредлагать могут люди которые толком то и не понимают о чём говорят сами догадаетесь.. Извиняюсь заранее за такое высказывание, возможно тема именно в данном случает была поднята истинными ценителями дистрибутива, но решил сказать на всякий случай. Не очень доверительно отношусь к форумам по генту, не на сайтах генту...
Прошу прощения за длинный комент, но расчувствовался, надеюсь положить им конец данному топику.
_________________
- Desktop: core: p4-3.0, video: Nvidia 7900 GT, hard: 4x250 Gb (baracuda 9 series) & 80 Gb WD, mem: 2 G, Audio: Creative X-Fi
- Portable: Asus U5A (915 chipset, centrino 1.73 Donath, 1.5 Gb mem, 120 Gb hard, e.t.c)
мда
жирный такой конец... мне такого не сделать... респект.
Добавка.
Боюсь не все обратили внимание на моё сообщение из-за древовидной структуры форума (сам я настроил себе "смотреть списком" только что). Повторю самое главное: stage4 есть! И называется он бинарные пакеты на LiveCD. В несколько консольных консольных команд устанавливается X window system, Epihpany, Evolution... Это никак не влияет на природу Gentoo и необходимость писать make.conf, выбирать USE-флаги, пересобирать всё, но сделать это можно позже, просматривая инструкции и советы в Epiphany, а не в links.
.
> начало пользования генту со всего готового НИЧЕГО не даёт, прирост в опыте 0%.
бинарная генту с правильной системой апдейтов под x86 была-бы очень полезна там где надо маленький сервачек поставить - на стареньком компе с маленьким винтом - не компилить-же на нем все гентушное если даже места под исходники нет, понятно что можно собрать все сбоку, но обновлять централизовано как? не ставить-же еще и отдельно машину для сборки и машину для раздачи бинарников - эдак вместо одной маленькой получится одна маленькая и кучка больших.
Наконец найден нетормозящий линукс для нетбуков
Так в чём проблема то установки с бинарников, они доступны
всегда было доступно:
make.conf: FEATURES="getbinpkg"
Force emerges to always try to fetch files from the PORTAGE_BINHOST.
А также всегда можно было указать emerge опцию для вытягивания бинарников а не сорсов, только небольшая проблема конечно хост найти хороший, но вот здесь можеш их почекать, вроде рабочие..
http://gentoo-wiki.com/TIP_Using_PORTAGE_BINHOST#Using_PORTAGE_BINHOST
для P4 достаточно много прекомпилённых пакетов.
И я всёже наивно полагаю, что проще самому сделать под нужды своего сервака саистему, пусть даже и не на нём, особенно если ты сам говориш что он слабенький.. куда ему ещё лишнего добавлять то.
а если компов
а если компов достаточно - можно этот самый бинхост самому сдедать, или distcc заюзать
+1
Однозначно. Могу добавить, что у меня компиляция занимает день и еще три дня закачка по медленному инету. Поэтому я таскаю в кармане винчестер с копией distfiles моей рабочей машины. Если надо что-то быстро, то пока компилиися МОЯ личная минимальная конфига (samba + X + kde + splashutils + opera), на соседней консоли качаются уже конкретные желаемые пакеты. При мощной машине - это одна ночь. + 30 минут на настройку с утра и можно работать. Если дело происходит днем, то работать можно и в консоли (переодически мне кажется, что это даже удобнее, во всяком случае - полезнее для глаз точно =))
Сделай сам.
Конструктор такой был помнится. Полочки всякие, шкафчики. Короче напильник в руки и вперед. Генто это дистрибутив в полном понимании этого слова (ничего лишнего). Задача генто - создание удобного способа управления пакетами (как то получение, обновление, сборка установка). И это имхо реализовано удобней нежели к примеру в редхате. Собсно даже инсталлятора нет (то что есть криво потому как не нужно). Мантейнеры генто не стали заморачиваться с бинарями (флаги оптимизации, параметры сборки, архитектура и прочая аппаратно зависимая дребедень). Все на откуп пользователя. Создание стажа4 дело персональное (и кстати очень нужное). Ежели Вам нужно быстро поставить систему, соответсвующюу Вашим предпочтениеям - сделайте на основе гентоо собственный диск (не дистрибутив). Процесс создания весьма напоминает установку по хендбуку. catalyst вам в помощь (есть такой пакет).
Недостатки сего в предвзятости понятия "готовый десктопный дистр". Я бы выкинул из Вашего списка гном, бо пользую флукс. Плюс уве личение объема дистра (бинари + исходники, только бинари - мало по причине предвзятости). Плюс всякие недоработки по конфигурации и составу софта...
В ощем как отдельный дистрибутив ИМХО - дело мертвое (вспомним тихо о фанто:). Как быстрый способ развертывания - очень даже ничего (но это уже Ваши проблемы). Полностью готовая система (без сурсов) вполне должен влезть на сиди (сквашфс вам в помощь), а при должном махании напильником можно еще и заставить все это с сиди работать. Весь процесс установки с сего поделия на хард занимает минут 30.
А есть такой
А есть такой stage, что просто распаковал, набрал lilo и уже можно было бы грузиться с диска? А то я уже устал объяснять новичкам, как имея LiveCD и один привод умудриться скопировать все исходники на диск и установить систему-минимум.
не знаю из-за
не знаю из-за чего но сообщение почему-то прошло незаметно и война горит тут со страшной сил. Чего спорить если такие дистрибутивы stage 4 уже есть? Не надо там спорить для кого дженту и почему он должен быть таким и не каким иным. stage 4 это состоявшийся факт, так что незачем изобретать велосипед. Посмотрите gentoo-based дистрибутивы такие как vidalinux,kororaa,sabayon, лучшего всего обратите внимание на первый, это как раз то что нужно автору для быстрого развертования десктоп системы с более менее точной заточкой, anaconda позволяет выбрать основной набор пакетов, ну а уж после установки базиса затачивай все это как хотишь, и вот тебе вся мощь дженту на лицо.
Частитично
Частитично согласен.
Думаю что обсуждать какой должен быть stage4 безсмысленно ибо он у каждого свой.
С другой стороны разработкой перечисленных дестров занимаются другие сообщества, а не сообщества Gentoo, мы же здесь я думаю высказываем свои мысли по поводу поддержания именно Gentoo-сообществом нашего же stage4.
Лично я думаю что не стоит пока задаваться вопросом о поддержке stage4 что называется глобально. Возможно это будит иметь негативные тенденции. Из документации уже убрали поддержку stage1-2, инсталлятор графический появился, в хендбуке 2006.1 только по нему и инструкции. А что если с выходом stage4 документация ещё более упростится? И это касается не только документации. Поэтому я считаю возможным создание stage4 только для личного пользования или для друзей, но не как оффициально поддерживаемый и доступный stage.
Fantoo будет
Фанто будет в новам виде это будет чтото между gentoo и ubuntu.На самом дели как бы тут не кричали фанто сакс. Оно много помог проекту gentoo в исправление багов в portagе, в портирование патчей и создание патчей.В данный момент идет идет создание всего снова.Цель проекта дать отправную точку человеку полностью перейти на генто без страха.Проекту нужны кодеры те кто реально могу помочь сделать графические настройки на системные файлы.Если кто может пишите на icq 391731
а я лично очень
а я лично очень даже непротив того что помог, вообще насколько я помню это был проэкт для простой установки дженты, и после 1 синка он ей и становился, так сказать альтернатива инсталлеру, которого тогда и небыло, с упором на русификацию из коробки. Сам юзал методы русификации что там предложены были, да и вики про русификацию тоже много оттуда перетянуло. А если ты занялся восстановлением проэкта - то я очень рад.
> пишите на icq
> пишите на icq 391731
Написал. Некоторый опыт разработки GUI приложений под Linux есть, годовой опыт работы с gentoo тоже.
а как быть с
а как быть с USE'ами? у всех они разные, уверен, что та же самая кде с моими юзами тебе не подойдет.
гораздо лучше организовать корректный репозитарий с бинарными сборками, с разными USE флагами. тогда это будет относительно юзабельно. а stage4 каждый сам себе сделает, если захочет.
Интересно
Ну я таки собрал прекрасным днём для себя stage-4 (просто лайв СД таки сказать)
Не понравилось, ввиду того, что их надо несколько разных, а проще поставить компилиться. Правда вот перетачиваю сейчас LiveCD под офис, вот тут как раз stage4+web+ emerge-webrsync+репозиторЫй собраных бинарников с O2 под i686.
Тогда и офис обновлять просто в скрипт.
А так, место имеет и есть возможность содержать систему без сырцов; операционная система очент гибка и это приятно.